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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 10:07

Des murets non protégés , il y en a sur tous les circuits , souvent sur les lignes de départ , demandez à Kevin Szalai au Vigeant le WE passé et si il y a une mauvaise réception de la bosse avant la grille de départ à Ledenon suivie d' un guidonnage là aussi ça doit faire mal au dents , on peut faire le tour de tous les circuits comme ça . Il ne faut pas tout aseptiser . [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 116295
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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 10:29

Oui enfin Nakano en 2003 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Admirez la technique des commissaires pour le casque...
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 10:44

Bon apres le résultat est le meme , direct dans le gazon et le MUR........
lol!
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 10:51

c-mal1 a écrit:
Déroutante cette chute ...


Les organisateurs ont-ils prévus d'aménager l'endroit ? (je vois pas bien comment à vrai dire ...)


Excuse moi de réagir à cette phrase, elle aurait d'ailleurs très bien pu être de n'importe qui, car c'est un sentiment "très dans l'air du temps" de vouloir supprimer tout risque Wink ... on en arrive même à faire des guerres sans exposer ses hommes [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 727249 !!!

Les circuits sont déjà des autodromes pour F1 , les motos électro-pilotés ... faut pas en rajouter trop -> sous peine de se retrouver à l'aube du prochain siecle à faire des GP sur playstation, hein [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 177154
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 12:12

GrahamB a écrit:
adrien mototribu a écrit:

Le gamin a un réflexe extraordinaire de se coucher (ou de chuter)

C'est possible. Mais quand tu roules sur le gazon un peu mouillé et tu freines comme un fou parce que tu vois les portes de valhalla, il n'y a pas de problème à descendre de la moto...

Encore faut-il tomber du bon coté affraid

Il l'a dit, il a sauté de la moto [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 858879
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 12:58

C'est bien ce que j'avais cru voir il a eu un réflexe extraordinaire de sauter au bon moment dans la fraction de dixième qui était la bonne pour ne pas passer par dessus et aller taper le muret...

Quant aux remarques sur les protection JE NE SUIS PAS D'ACCORD DU TOUT

Si si il faut tout protéger et éviter au MAXIMUM que les pilotes se fasse mal...

Marquez serait mort en allant se fracasser sur ce muret tout le monde aurait dit qui que ce muret n'était pas assez protégé... et comme dit plus haut on se fout des statistiques quand l'intégrité des pilotes est en jeu...

A lire parfois on a l'impression d'assister aux jeux du cirque... [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 584741

Cela n'a rien à voir avec notre société et cette tendance réelle et parfois absurde de tendre vers le risque zéro.

Là on est dans le cadre d'une pratique sportive encadrée et tout le monde doit tendre vers la meilleure sécurité possible... on voit bien que c'est pas vous qui vous y collez...

À moto vous roulez sans gant, sans casque et sans blouson????????

Alors faut mettre des air fence contre ce putain de muret ou le détruite... point barre!!!

Tiens je viens de lire Rossi
« Bien entendu qu’il est trop près de la piste, nous en avons parlé lors de la dernière commission de sécurité et ils nous ont dit que ce n’était pas possible de le bouger. Mais nous réessayerons pour qu’il change enfin les choses »


et le commentaire fort approprié de GP Inside
On se souvient de l’horrible accident de Nakano, en 2004, au même endroit et pourtant, depuis, les choses n’ont pas changé. On attend peut-être que quelque chose de grave arrive ?

Quand même il y a des gens sensés ouf!!!

Sur ce je monte sur ma moto [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 980796
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 13:01

t'emballe pas lol!

tu leurs mets zéro risque -> ils vont demander 675 cv et 500 km/h de moyenne [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 165226



c'est du sport ça ?

Arrête ton char [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 727249 je roule à moto aussi [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 349660

Alors on fait quoi :

ça va pas assez vite -> donc on enlève le décor ?
-> quand tu crèves avec ta moto -> tu enlèves le pneu pour continuer de rouler sur la jante ? [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 998726
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 13:06

D'abord Nakano c'était un 200 mètres plus tôt (avant la "rampe" finale de la "ligne droite" en tout cas).
Ensuite l'éclatement d'un pneumatique c'est un impondérable, si les circuits devaient être conçus pour de telles circonstances autant dire que de circuits homologés n'en resterait plus un.

C'est comme quand est mort Senna : la colonne de direction a cassé et Imola a payé la note en perdant le Tamburello et l'arrivée ultra-rapide au freinage de la Tosa.
Sans aucune raison valable.

Une chose est le TT une chose le championnat du monde mais le risque doit faire partie de ce sport, à mon avis.
Sinon les lignes droites longues (qui déjà se sont réduites en peau de chagrin par rapport à une vingtaine d'années) devraient être bordées d'echappatoires commes les entrées et sorties de virage... ce n'est pas réaliste.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 13:16

réaliste ou pas, MM a décidé de la jouer coute que coute ... et j'ai bien peur que le décor lui rappelle la dure réalité de Newton !


Certain disent -> pure génie !

Moi ça ne m'inspire que de la crainte et il y en a eu d'autre avant lui [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 727249

Alors, bon, peut être que Repsol ou Honda va faire raser le muret , va savoir [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 241515


Adrien, ce n'est pas personnel, hein, c'est un débat non ouvert depuis bien trop longtemps Wink en tout cas ce qu'est devenu ce sport est un grand désaccord avec ma passion du pilotage, ma philosophie du sport !

Alors je dois certainement rester dans "le bien séant" ... et applaudir la parodie de l'instant ... déjà que je n'écris plus beaucoup ici


Dernière édition par Toop le Sam 1 Juin 2013 - 13:37, édité 1 fois
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 13:36

Toop a écrit:

Les circuits sont déjà des autodromes pour F1 , les motos électro-pilotés ... faut pas en rajouter trop -> sous peine de se retrouver à l'aube du prochain siècle à faire des GP sur playstation, hein [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 177154

Les grand prix format "play station" sont déjà annoncés sur PitLane et vous remarquerez que ce n'est pas vraiment sans danger :



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c-mal1

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 14:02

Toop a écrit:
c-mal1 a écrit:
Déroutante cette chute ...


Les organisateurs ont-ils prévus d'aménager l'endroit ? (je vois pas bien comment à vrai dire ...)


Excuse moi de réagir à cette phrase, elle aurait d'ailleurs très bien pu être de n'importe qui, car c'est un sentiment "très dans l'air du temps" de vouloir supprimer tout risque Wink ... on en arrive même à faire des guerres sans exposer ses hommes [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 727249 !!!

Les circuits sont déjà des autodromes pour F1 , les motos électro-pilotés ... faut pas en rajouter trop -> sous peine de se retrouver à l'aube du prochain siecle à faire des GP sur playstation, hein [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 177154


Sans polémiquer Toop, ça me désole un peu ce raisonnement bien que je le comprenne en partie.

Hors de question dans mon esprit d'aseptiser les pistes, les courses. les hommes, la vie ... et surtout pas la mienne !

Mais si on veut que du couillu, suffit de voir et d'admirer les pilotes en Irlande, à Macao ou au Tourist-Trophy qui prennent en toute conscience et responsabilité les risques indus aux courses sur route ...
J'adore aussi et j'accepte leurs choix pour ce genre de courses qui sont loin d'être aseptisées et qui correspondent sans doute à ce qu'il y a de plus pur, de plus historique en terme de courses motos.
Mais je constate (et surtout ne juge pas) qu'il n'y a quasiment plus que des pilotes British ou du Crû pour y participer ...

Je constate que les pilotes de Grand-Prix ou MotoGp n'iront plus jamais y poser leurs roues, mettre leur vie en jeu et ce depuis des lustres.
Pour eux, historiquement la sécurité sur les circuits fermés a été un long combat au cours duquel trop d'entre eux n'ont pas eu la chance de connaitre les progrès gagnés à la sueur des combardes et des casques par des précurseurs ayant à l'esprit :

1) Garder le sens du spectacle où le risque mesuré est partie intégrante de la compétition
2) Mais ce n'est pas un jeu d'arène, une loterie ou un combat de gladiateur
3) Faire le maximum pour ne pas voir partir les copains.
4) En sortir avec le maximum de ses capacités physiques et mentales

Ce que je pressent et donc ce que je dis simplement, c'est :

Qu'il convient seulement d'adapter les pistes, d'adapter les circuits à des machines dépassant désormais les 340 km/h ...
MM93 est tombé d'après certaines sources à 337 km/h ...
Il n'est pas tombé sur un ligne droite bien rectiligne comme en voit tous, sur tous les circuits devant la ligne de départ / arrivée / stands
Cette fin de ligne droite du Mugello se courbe, voire peut-être a même une petite cassure ...
La trajectoire prise par les pilotes va vers l'extérieur pile où cette légère courbe nait (forcément) ... Côté mur ...
En cas de dérobade, glissade, mini high-side ou tout ce que tu veux mais en tout cas avéré par ce qui s'est passé pour Marc Marquez (sans penser évidemment au pire : crevaison ou éclatement) ça peut être , ça risque d'être le muret en béton direct !
Ce n'est passé qu'à quelques millimètres pour Marquez ...
Ce muret me parait bien trop près de la piste à cet endroit-là.
Je trouve.
Et à mon avis il y a quelque chose à faire pour améliorer la sécurité à cet endroit sans aseptiser quoi que ce soit dans les faits ou les rêves des spectateurs ...

Alors, après en terme de sémantique, si "aseptisé" veut dire sécurité et pas de morts, moi personnellement je préfère ...

Je ne veux plus revivre ce que j'ai vu de mes propres yeux, ce qui malheureusement se produit encore trop souvent dans la réalité et que l'on ne verra jamais dans des jeux de Playstation ...

Voilà ... Mon point de vue.
Sans polémiquer. Que débattre. Échanger.
Ton point de vue et celui d'autres étant le bienvenu.

Amicalement
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 14:16

Toop a écrit:
réaliste ou pas, MM a décidé de la jouer coute que coute ... et j'ai bien peur que le décor lui rappelle la dure réalité de Newton !


Certain disent -> pure génie !

Moi ça ne m'inspire que de la crainte et il y en a eu d'autre avant lui [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 727249

Alors, bon, peut être que Repsol ou Honda va faire raser le muret , va savoir [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 241515


Adrien, ce n'est pas personnel, hein, c'est un débat non ouvert depuis bien trop longtemps Wink en tout cas ce qu'est devenu ce sport est un grand désaccord avec ma passion du pilotage, ma philosophie du sport !

Alors je dois certainement rester dans "le bien séant" ... et applaudir la parodie de l'instant ... déjà que je n'écris plus beaucoup ici


Pas pigé si tu étais pour «le prix du danger» ou la meilleure sécurité possible??? [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 55116
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 14:17

Ah, il faut savoir, c'est un débat ou ça vous désole ?

moi c'est 340 km/h qui me désole -> demain 360 et après ? ...

et il y aura toujours des gens, qu'on appelle parfois Génie, pour vouloir passer plus vite que les autres ... donc de mon point de vue , tant que l'on tiendra le raisonnement actuel, et le tient ... la fuite en avant a de beau jours devant elle !
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 14:19

Tu sais Adrien, la sécurité ne passera jamais, JAMAIS, par la fuite en avant !

Je ne veut pas que MM se blesse, mais doit on raser le muret, ou bien MM doit-il soulager là où tous les autres le font ? (ou règler l'anti wheeling autrement ...)

perso, je parierai sur une reprise d’adhérence de l'avant pour explicationner son strike [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 727249


Mais le plus simple, est d être désolé/horrifié de mon offuscation [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 727249
Le coup de grâce aura été pour moi le petit raccordement d'Indianapolis il y a trois ou quatre ans ... des glissouille sans gravités -> circuit indigne du motoGP [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 241515 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 998726 lol!
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 14:53

Toop a écrit:
Tu sais Adrien, la sécurité ne passera jamais, JAMAIS, par la fuite en avant !

Je ne veut pas que MM se blesse, mais doit on raser le muret, ou bien MM doit-il soulager là où tous les autres le font ? (ou règler l'anti wheeling autrement ...)

perso, je parierai sur une reprise d’adhérence de l'avant pour explicationner son strike [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 727249


Mais le plus simple, est d être désolé/horrifié de mon offuscation [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 727249
Le coup de grâce aura été pour moi le petit raccordement d'Indianapolis il y a trois ou quatre ans ... des glissouille sans gravités -> circuit indigne du motoGP [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 241515 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 998726 lol!

Toop a écrit:
Ah, il faut savoir, c'est un débat ou ça vous désole ?

moi c'est 340 km/h qui me désole -> demain 360 et après ? ...

et il y aura toujours des gens, qu'on appelle parfois Génie, pour vouloir passer plus vite que les autres ... donc de mon point de vue , tant que l'on tiendra le raisonnement actuel, et le tient ... la fuite en avant a de beau jours devant elle !

[GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 55116 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 55116 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 55116 mais j'ai jamais dit ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je comprends toujours pas bien ce que tu veux dire et où tu veux en venir [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 55116

Il faut raser le muret point barre ou le protéger c'est juste du bon sens.

Quant à la vitesse oui effectivement il ne faut pas excéder certaines vitesses mais cela je pense que tout le monde en est conscient ce n'est pas un problème

Mais en tapant le muret à 150 Marquez se tue de la même manière.
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 14:58

Pedrosa impressionant! [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 241515
Dovisiozo de mieux en mieux... [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 809262
Rossi confirme le sentiment de ne pas s'être réelement "sortit les doigts" en deux ans vu les perfs de dovi... nan?! [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 55116
Espargaro.. heureusement qu'il roule que en CRT.... lol!
Piro ... chapeau! [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 438659
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 15:01

Adrien toi non, mais je réponds à c-mal1 aussi [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 809262


La vitesse n'est pas un problème donc !
alors juste une question : pourquoi faire 240 cv ? et l’électronique qui permet de la passer au sol ? pourquoi des pistes si large , ne me dit pas que c'est pour la sécurité [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 727249 c'est pour la vitesse max en entrée et sortie de virage !?, le vibreur entrée de ligne droite (toujours sur le circuit indigne d'indianapolis) que tous escaladaient sans scrupules ... bas il faut le raser qu'il se disait partout y compris ici [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 165226

Dans ce monde sans bosse, où un vibreur n'est plus une limite, où l'herbe est aussi adhérente que le bitume -> où est la limite ?
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 15:09

Le problème de Rossi, c est vieux, et depuis que Lorenzo la forcé a quitter Yamaha, mentalement, il ne s en est jamais remit...
J attendais cette qualif avec impatience, une déception de plus comme chaque weekend depuis 2 ans.
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 15:13

Toop a écrit:
Adrien toi non, mais je réponds à c-mal1 aussi [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 809262


La vitesse n'est pas un problème donc !
alors juste une question : pourquoi faire 240 cv ? et l’électronique qui permet de la passer au sol ? pourquoi des pistes si large , ne me dit pas que c'est pour la sécurité [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 727249 c'est pour la vitesse max en entrée et sortie de virage !?, le vibreur entrée de ligne droite (toujours sur le circuit indigne d'indianapolis) que tous escaladaient sans scrupules ... bas il faut le raser qu'il se disait partout y compris ici [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 165226

Dans ce monde sans bosse, où un vibreur n'est plus une limite, où l'herbe est aussi adhérente que le bitume -> où est la limite ?

Ah ok...

La vitesse c 'est un autre débat et l'aménagement d'autres circuit aussi.
En aparté et vite fait donc oui Indi c'est [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 584741
Par ailleurs les circuits sont conçus au départ pour tout un tas de manifestations y compris les 38 tonnes lol! donc on ne peut tirer aucune conclusion de leur configuration

[GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 55116 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 55116 Là je comprends rien....
L'herbe est tout sauf adhérente ....
Triste souvenir de Misano et si elle avait adhérente Marquez ne serait pas tombé
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 15:16

rhooooo, [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 998726 y z'ont pas inventé une herbe synthétique, plus verte que la vraie, pour que ça adhère auatnt que sur le bitume peut être ? [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 998726 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 998726 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 998726

Que tu freines des 4 fers parceque tu n'adhères pas à mon coup de gueule, soit ! Mais le déni d'herbe synthétique c'est trop fort jocolor
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Phytus

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 15:52

Zarco 4ème, en guidonage de partout... GOOO!!![GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 771973
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 15:54

Dimeglio 20ème.... [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 140286
Rossi à la pêche, dans le bac [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 2878
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 15:56

Phytus a écrit:
Zarco 4ème, en guidonage de partout... GOOO!!![GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 771973

Oui parfait il a bien couru son 1er GP du week end... ça commence à rentrer c'est bien ... pour le moment le reste c 'est du bonus... le plus important c'était cette après midi [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 241515
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 16:01

Bien pour Zarco, mais Mike??? J'avais encore des espoirs pour lui, mais j'ai de plus en plus du mal à y croire [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 2878 ... Et pour Louis Rossi pas top mais il est toujours devant Kent (on se console comme on peut)...
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Juin 2013 - 16:44

Toop a écrit:
rhooooo, [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 998726 y z'ont pas inventé une herbe synthétique, plus verte que la vraie, pour que ça adhère auatnt que sur le bitume peut être ? [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 998726 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 998726 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 998726

Tu demanderas à Salom si l'herbe synthétique du Mans accroche autant que le bitume [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 3 771973
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