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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 8:56

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 8:58

Lorenzo se reconnait donc lui même plus percussionniste que violoneux... [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 349660
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 9:08

Explication plausible de Bautista... déjà évoquée ici par Rosenoire.

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Oui, Rossi était devant, à droite, mais impossible de le voir quand on est incliné gauche.

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 9:10

Fügner a écrit:
Lorenzo se reconnait donc lui même plus percussionniste que violoneux... [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 349660

Sur ce virage, oui, mais c'est pour mieux jouer du violon après...

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 10:04

Et là, on est bien d'accord [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 980796
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 11:14

Marc a écrit:
Explication plausible de Bautista... déjà évoquée ici par Rosenoire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, Rossi était devant, à droite, mais impossible de le voir quand on est incliné gauche.


Je ne suis pas convaincu : ne serait-ce qu'en vision périphérique, Bautista avait nécessairement Rossi dans son champ de vision, ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(Rossi et Bautista sont 4ème et 5ème)

et là d'autant que les motos ne sont plus plein angle à cet endroit
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(Rossi et Bautista sont 3ème et 4ème)

Pour moi il était furieux d'avoir fait le mauvais choix à l'entrée du gauche et il a ouvert en grand pour re-doubler Rossi avant le droite.
Soit il a pensé pouvoir passer juste devant, soit il a cru que Rossi le laisserait passer pour éviter le contact, soit il n'a rien pensé du tout, pressé de prendre l'inter du droit pour doubler celui qui l'avait bouchonné dans le gauche, mais en tout cas c'est bien lui qui change de traj et va au contact.

Mais je continue néanmoins de penser que c'est un incident de course ne méritant aucune sanction, en effet.

(même si je me demande fort si le même incident par Zarco sur Terol ou par Simoncelli sur Pedrosa n'aurait pas donné lieu à sanction)
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 12:00

Il me semble également que cet incident ne mérite pas de sanction.

Ce qui m'ennuie un peu en revanche, c'est que dans ce type d'incidents les décisions des commissaires sportifs sont un peu "à géométrie variable" en fonction de l'identité des protagonistes.
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 12:02

Jarno a écrit:
ne serait-ce qu'en vision périphérique, Bautista avait nécessairement Rossi dans son champ de vision

[GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 241515 j'ai pas renchéri (par flemme lol! ) dans les posts précédents mais c'est exactement ce que je pense...

Il me parait quasiment impossible qu'en vision périphérique il ne l'ait pas vu...

Il a fait une grosse cagade et puis c'est tout et comme Rossi ne joue pas le titre ni rien du tout l'affaire a été classée ou il a reçu un avertissement verbal dont on n'aura jamais connaissance....
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 12:10

Qu'on impose alors des logiciels reconnaissance d'objets, liés aux caméras embarques. Alors, même si le pilote insiste à ne pas regarder à gauche et à droite avant de changer de file, la moto ne lui permettra pas de prendre des trajets qui risquent des heurts...

D'autant plus, le développement à un haut niveau de ce genre de logiciel tombe pleinement dans le cadre de développement électronique avec forte applicabilité aux motos de route, tant souhaité par les usines... alors qu'évidemment, il faudrait un système commune développé collaborativement. (*)







(*) Il y a 10 ans j'ai vu un article expliquant comment la science japonaise allait devancer celle de l'occident, du fait que les japonais sont forcement plus collaborateurs...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 12:13

Étrange explication de la (très relative) contre-performance de Maverick Vinales au Mugello.
Étrange, mais pas forcément fausse...

Après la course, le pilote s'était plaint de son moteur qui, selon lui, manquait un poil de puissance.
Vérification au banc par les hommes en orange: nada!

Lors des tests post-Mugello, son équipe a découvert que ses pneus de course avaient été montés avec un peu d'eau à l'intérieur à cause des conditions météo les jours précédents la course.
L'eau, en chauffant, s'est transformée en vapeur, a augmenté en conséquence la pression et, in fine, a allonger la démultiplication finale.
Des simulations lors de cette journée de tests ont permis de mettre à jour une perte d'environ 5 km/h sur la vitesse maximum

Source: Motoclismo.es


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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 12:16

Et pour en revenir à Bautista, il y a la vision périphérique mais aussi le bruit de la moto de Rossi, perceptible même avec leurs protection d'oreilles...

Donc, si son alibi se défend en théorie, en pratique...
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 12:22

Non seulement il est aveugle mais en plus il est sourd [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 998726
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 13:31

C'est fou, non?

Mais c'est beau...

[GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 771973

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 13:39

J'ai quand même l'impression que Rossi est pris en grippe par pas mal de pilotes. Entre ceux qui sucent sa roue, ceux qui ne le voient pas, ceux chez les poutreux Ducatistes qui veulent venger son passage chez les boiteux du moto GP (Ducati inside!), le Rossi est bien trop gentil, trop honnête par rapport à cette génération.

Et voilà maintenant que Biaggi revient en MotoGP chez les poutreux. Bref, c'est n'importe quoi et ça manque singulièrement de classe, cette génération.

Autant zozo est un violoniste hyper efficace avec cette moto, autant il ne laisse pas beaucoup de place au fun, à la joie et à la bataille un contre un. C'est du Prost de Formule un. Et encore... Je le surestime. Valentino c'est du panache, du spectacle, ça ne pleurniche pas quand on le percute. C'est moins efficace mais terriblement plaisant avec des batailles qatariennes mémorables, des LagunaSeca08, des Valence 2009, des giberneaucides 2004, bref, la liste est longue et lui s'est risqué à quitter Honda pour Yamaha et même Ducati pendant deux années de purgatoire. J'aimerais voir un zozo ou un Pedrosa faire tout ce chemin, rien que pas curiosité...
Viva Vale! et pis c'est tout!
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 15:58

Incroyable cette vidéo !
Je parle pas italien, il dit quoi ?
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 18:06

Marc a écrit:
Étrange explication de la (très relative) contre-performance de Maverick Vinales au Mugello.
Étrange, mais pas forcément fausse...



Contre-performance, contre-performance... 3eme à 3/10e lol!
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 18:36

Vinales : étonnant que l'on n'avait pas fait un contrôle de pression à chaud avec les pneus dans les chauffe-pneus... et si les pneus étaient sur-gonflés à ce point, comment a-t-il pu prendre les virages ?

Valentino : voilà, c'est un star. Il y en a qui le déteste du fait qu'il l'est...
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budspencer

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 18:49

adrien mototribu a écrit:
Jarno a écrit:
ne serait-ce qu'en vision périphérique, Bautista avait nécessairement Rossi dans son champ de vision

[GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 241515 j'ai pas renchéri (par flemme lol! ) dans les posts précédents mais c'est exactement ce que je pense...

Il me parait quasiment impossible qu'en vision périphérique il ne l'ait pas vu...

Il a fait une grosse cagade et puis c'est tout et comme Rossi ne joue pas le titre ni rien du tout l'affaire a été classée ou il a reçu un avertissement verbal dont on n'aura jamais connaissance....

C'est clair, moi je pense qu'il l'a vu est il s'est dit, "tiens si je me jetais sur lui histoire qu'on se tue sur le mur d'en face?" vous avez des raisonnements un peu particuliers quand même..
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 19:35

Bautista sourd et aveugle.... Vous faites fort et oubliez que à cet endroit on prend beaucoup d'angle à droite puis à gauche et que le changement d'angle se fait en moins d'une seconde et que tout çà s'est fait ici en paquet dans ce premier tour.

Sourd : il est impossible de savoir d'où viennent les bruits des autres motos à 3 mètres près à cet endroit (comme dans la plupart d'ailleurs). Et 3 mètres c'est une moto et demie, c'st à dire que c'est encore bien plus que la "marge" qu'a laissé Lorenzo à Pedrosa dans le virage précédent, soit dit en passant.

Aveugle : Quand on pilote dans ce S la vison périphérique on s'en tape tant on est concentré sur ses repères visuels qui sont souvent masqués en paquet et il faut alors faire un effort de concentration pour "voir à travers" les autres pilotes et motos (Je vous conseille le livre de Steven Casaer, j'en vois ici qui y pourraient apprendre des choses). Cet effort de concentration est peu favorable à l'accuité de la vision périphérique. Alors si Bautista a vu Rossi dans sa vison périphérique (d'ailleurs très utile pour attraper sa bière ou son café sur le bras du canapé devant sa télé sans quitter Eurosport des yeux!), il l'a vu dans le mouvement du changement d'angle, soit trop tard.

Rossi et Bautista ont fait deux manoeuvres incompatibles mais aucune est fautive individuellement.

Je suis d'accord avec Budspencer, vos raisonnements sont curieux. La moto sur la piste, c'est pas la Playstation comme la roulette russe n'est pas la roulette monégasque.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 19:59

rosenoire a écrit:
le changement d'angle se fait en moins d'une seconde

Vu, pas vu, entendu, pas entendu, je crois que tout est là...
Une fraction de seconde, concentré sur l'immédiat, c'est trop peu pour prédire l'avenir.
Cette fois, ce n'est pas passé.
Dommage pour les deux.

Merci à tous, pour vos visions de plus d'une fraction de seconde...

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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 20:01

[GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 771973 Ben, c'est toujours pareil, il faut pratiquer pour comprendre combien la différence est grande entre la route et la piste et encore plus grande, pour ne pas dire abyssale, entre rouler sur piste et faire de la compétition.
Comme dirait mon vieux pote Louis, à prononcer avec l’accent de Neuchâtel, "la motocyclette c'est l'école de l'humilité" [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 980796 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 727249
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 20:09

C'est pas parce qu'on ne s'étale pas sur son cv qu'on ne sait pas de quoi on parle et ça serait bien d'arrêter un peu sur ce forum de traiter les gens de pilotes de canapé , certains ont éventuellement des bonnes expériences multiples (qui sont ignorées .. sciemment ?) pour se permettre des avis factuels , il y a un élitisme consensuel un peu trop présent à mon goût ...
Je persiste aussi à penser que Bautista a merdé par excés d'hormones , ce qui au passage est un comportement humain pas toujours controlable dans le stress , donc par définition qui n'en fait pas ... des conneries de ce genre ? (c'est même à ça qu'on mesure l'expérience).
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 20:33

C'est bon on a compris, on n'a pas le droit de douter de la déclaration de Bautista [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 509976
Peut-être qu'un jour on aura des éléments par Espargaro ou Piro qui suivaient.

Regardez quand même la trace de pneu sur la droite d'Espargaro sur une des photos postées par Drummer.

Pat06: +1 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 980796
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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 22:39

D'accord avec Pat06 [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 771973
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 23:08

En temps que "pilote de canapé", je pense que Bautista s'est loupé et s'est fait embarqué par sa moto vers l'extérieur et que vu/pas vu ne change rien.
Pas sûr que sans Rossi, il ne se sortait pas tout seul; il avait encore beaucoup d'angle alors que Rossi était quasiment droit.

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MessageSujet: Re: [GP] Mugello, 2 juin 2013   [GP] Mugello, 2 juin 2013 - Page 9 Icon_minitime

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