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GP Jerez : que mérite Marquez?
 Rien. Dépassement normal.
 Rien. Lorenzo est fautif.
 Un simple avertissement oral.
 Un avertissement écrit.
 Des points en moins. Départ en fond de grille.
 Des points en moins. Départ Pit-Lane.
 Suspension une course.
 Suspension à vie.
 Peine de mort.
 Félicitations du jury pour MM
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 22:33

J'ai regardé les partiels tour par tour du Qatar et de Jerez.

A chaque fois Rossi prend cher dans les premiers tours. Mais au Qatar, il tournait aussi vite et parfois plus vite que zozo. Or à Jerez il prend cher les 4 premiers tours du fait de ses qualifs mauvaises mais en course il prend 2 à 3 dixièmes dans les dents par rapport à zozo.

Il paraît qu'au Qatar Rossi utilisait le setting de zozo "retouché". Est-ce que ce fut pareil à Jerez? Il dit pêcher sur la balance de la moto. Y a un truc qui cloche depuis Austin... 20 pts de retard, la légende prend cher quand même en 2 courses. Je me demande si Forcada n'est pas u ton au-dessus de Burgess?

Et je trouve que la motoGP ressemble de trop près à la F1. C'est bien dommage...
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 23:20

Les commentaires qui minorent les qualités d'Aleix Espargaro par rapport à Paul me paraissent injustifiés. L'ainé souvent utilisé en dépannage a tenu son rang de ce type de circonstances difficiles, en gardant son calme. Le cadet, mieux traité a plutôt marqué son inconstance et son moteur interne semble être un orgueil ostentatoire et arrogant à la manière d'un Lorenzo. Se trouver confronté à la montée en régime d'adversaires qu'il n'imaginait pas semble le déstabiliser. Rendons hommage toutefois a ses progrès spectaculaires de 2012 qui laissaient augurer beaucoup mieux, à condition d'infléchir cette tendance du mental. Ça ne semble pas être le cas depuis le début de la saison.
A l'inverse, Rabat dont on a put repérer des couts d’éclats depuis la 125 et un caractère fantasque est bien monté en puissance en 2012 et semble avoir atteint la maturité cette année en conservant son enthousiasme mais sans ostentation.
S'il fallait parier sur l'issue du championnat, mon choix serait vite fait entre l'arrogance de l'un et la joie de l'autre, et ce qu'il en résulte sur le terrain.

Ce qui nous emmène aux 1000 et à la course de Marquez que je n'aurais pas mis sur le podium tant il était à l'ouvrage durant les essais, avec opiniâtreté.
A tort, car il ne s'est pas économisé non plus en course et a fait montre d'une volonté joyeuse qui rappelle un certain Valentino, toujours heureux des bons coups qu'il a sut nous donner. Et si çà passe, comme on sait, c'est beau. Ce le fut.

Si l'arrivée donne lieu objectivement à controverses, nombreux des commentaires qui précèdent sont mesurés et c'est heureux, comme la décision du jury, pour une fois.
L'analyse tranquille de l'action et de ce qui l'a précédée donne :
- Un Lorenzo moins à l'aise que prévu, on finira sans doute à en connaitre la raison technique.
- Un Marquez qui travaille comme un damné, qui a vite évalué sa supériorité sur Rossi, qui tente avec panache de rejoindre Lorenzo.
- Au prix de tentatives de se surpasser qui rappellent Valentino, il tutoie le défi de se faire le majorquin. Le dernier tour est un peu désespéré mais les tentatives précédentes étaient admirables et la pression bien mise sur Lorenzo qui pousse et rate un peu son dernier freinage et ouvre ainsi la porte. Marquez qui avait prévu l'attaque en trouve ainsi l'occasion, pousse un peu son freinage et écarte à son tour. La porte est fermée que trouve "grimace" qui referme sa trajectoire qui entraine la percussion.
Tout fini bien heureusement et l'action fera nos souvenirs plus tard, pas si nombreux.
Sans en un faire trop, Marquez peu rire dans sa barbe comme l'on fait d'autres avant lui.
Le triste Lorenzo, très brillant métronome et fin styliste par ailleurs, fait la tronche, l'égo égratigné.
Et moi, ça m'amuse de voir s'exprimer la joie de vivre et le charisme contre l'insignifiance désespérée, comme fait plaisir à voir les effusions de Barrier et La Marra à l'issue d'un haut fait d'arme.
Qu'ils finissent toujours comme cela. [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 241515
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 23:27

Fügner a écrit:
Ce qui nous emmène aux 1000 et à la course de Marquez que je n'aurais pas mis sur le podium tant il était à l'ouvrage durant les essais, avec opiniâtreté.
A tort, car il ne s'est pas économisé non plus en course et a fait montre d'une volonté joyeuse qui rappelle un certain Valentino, toujours heureux des bons coups qu'il a sut nous donner. Et si çà passe, comme on sait, c'est beau. Ce le fut.

Si l'arrivée donne lieu objectivement à controverses, nombreux des commentaires qui précèdent sont mesurés et c'est heureux, comme la décision du jury, pour une fois.
L'analyse tranquille de l'action et de ce qui l'a précédée donne :
- Un Lorenzo moins à l'aise que prévu, on finira sans doute à en connaitre la raison technique.
- Un Marquez qui travaille comme un damné, qui a vite évalué sa supériorité sur Rossi, qui tente avec panache de rejoindre Lorenzo.
- Au prix de tentatives de se surpasser qui rappellent Valentino, il tutoie le défi de se faire le majorquin. Le dernier tour est un peu désespéré mais les tentatives précédentes étaient admirables et la pression bien mise sur Lorenzo qui pousse et rate un peu son dernier freinage et ouvre ainsi la porte. Marquez qui avait prévu l'attaque en trouve ainsi l'occasion, pousse un peu son freinage et écarte à son tour. La porte est fermée que trouve "grimace" qui referme sa trajectoire qui entraine la percussion.
Tout fini bien heureusement et l'action fera nos souvenirs plus tard, pas si nombreux.
Sans en un faire trop, Marquez peu rire dans sa barbe comme l'on fait d'autres avant lui.
Le triste Lorenzo, très brillant métronome et fin styliste par ailleurs, fait la tronche, l'égo égratigné.
Et moi, ça m'amuse de voir s'exprimer la joie de vivre et le charisme contre l'insignifiance désespérée, comme fait plaisir à voir les effusions de Barrier et La Marra à l'issue d'un haut fait d'arme.
Qu'ils finissent toujours comme cela. [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 241515

On ne pouvait mieux résumer [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 771973
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 0:40

superkart a écrit:
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En motocross,c'est courant on dira.......

[GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 509976

Eh oui l'assimilation est bonne et je suis de cet avis...

Atch a écrit:

Sinon faut m'expliquer quel est cette nouvelle technique qui consiste a être a la ramasse au freinage et finalement gêner son adversaire.

Tout à fait

Tristan.R6 a écrit:
Parceque pour moi ça ne ressemble en rien à un dépassement.

Je partage.

Le fait de course n'est pas le vrai problème à mon sens.
C'est la validation de ce type d'action par les autorités sportives.

Car bon un block pass a ceci de particulier qu'en général il n'est pas dangereux puisqu'il intervient en toute fin de phase de freinage

Évidemment sur la terre les vitesses sont moindres mais au moment où Lorenzo constate les dégâts il ne devait pas aller bien vite non plus et le choc volontaire de la Yamaha était plus là pour marquer le coup qu'autre chose car tout était déjà trop tard niveau trajectoire.

Marquez avait déjà l'avantage à l'intérieur.

Sur la manoeuvre ... Marquez arrive comme un bazoo, prend l'intérieur et se fout de ce qui sera sa trajectoire à ce moment là puisque Lorenzo sera de toutes façons plus pénalisé que lui...

C'est à la portée de tous les pilotes un peu dingo à tout moment d'un GP... et donner un blanc sein à ce type de dépassement est une erreur sportive à mon sens.

Maintenant c'est un choix clair des autorités... tout est ok.. soit

Les pilotes s'engouffreront-ils dans la brèche ou seront-ils plus sages? Telle est la question...

Par contre la terre nous apprend aussi plus sournoisement autre chose c'est qu'on peut emm.... un adversaire qui vous talonne soit en le larguant soit en le ralentissant discrètement un poil (suffit d'un rien à ces vitesse là) trop au moment opportun (je dirais 2 fois dans ce GP de la part de Lorenzo) ce qui est beaucoup moins voyant qu'un block pass et que quasiment seuls les pilotes en piste peuvent percevoir.

Et je ne mettrai pas ma main à couper que la moutarde ne soit pas montée au nez de Marquez pour cette raison là beaucoup moins spectaculaire mais très fouteuse de boules pour qui l'a déjà vécue.

Ceci expliquant beaucoup mieux ce qui succèdera dans le dernier virage genre réponse du berger à la bergère


Ce qui n'empêche que des entrées en virage à la one again de ce style ne devraient pas être validées que ce soit Rossi, Marquez ou tartempion [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 980796

Ah oui j'oubliais l'essentiel l'école de la terre... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 1:15

Tout à fait d'accord avec Adrien.
En fait, l'action en soit n'est pas scandaleuse.
Marquez a tenté le tout pour le tout et s'est montré un peu optimiste.
Pas vraiment de quoi le sanctionner (Rossi sur Stoner, par exemple) d'autant que Lorenzo aurait été plus inspiré de fermer complètement la porte..
Ce qui me gêne plus, c'est que Marquez a failli mettre Lorenzo en l'air au moins trois fois durant le GP.
Que ce soit, comme Adrien l'imagine, parce que Lorenzo a volontairement ralenti Marquez ou, comme je le pense plutôt, parce que Lorenzo relâche les gaz un peu plus tôt que ce dernier (voir mon article; le violoniste Lorenzo)
Ça s'est bien terminé. Soit.
Je pense néanmoins que sans le punir, un petit mot de la direction de course serait assez bienvenu pour qu'il comprenne que s'il continue comme ça, il va finir par se faire mal.

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 2:08

Marc a écrit:

Pas vraiment de quoi le sanctionner (Rossi sur Stoner, par exemple) d'autant que Lorenzo aurait été plus inspiré de fermer complètement la porte..

C'est sur que Lorenzo lui a laissé la possibilité de ...

faire une tentative de dépassement vu côté de Lorenzo qui n'a pas de rétro
faire une tentative de je m'engouffre n'importe comment alors que je suis en retard vu par les spectateurs et les caméras

Marc a écrit:

Que ce soit, comme Adrien l'imagine, parce que Lorenzo a volontairement ralenti Marquez ou, comme je le pense plutôt, parce que Lorenzo relâche les gaz un peu plus tôt que ce dernier (voir mon article; le violoniste Lorenzo)

En fait le ralentissement «prononcé» en virage a une triple vocation :

Au mieux piéger l'adversaire
Lui faire comprendre qu'aujourd'hui on est pas de bonne composition lol!
Enfin l'obliger à moins vous coller au risque de s'en coller une lui-même et donc le pénaliser dans ses tentatives de dépassement...

Ce qui me fait dire que c'était intentionnel (et très énervant) avec un Marquez plusieurs fois debout sur les freins au risque de s'en coller une c'est que....

C'est exactement ce qui s'est passé...
Marquez a prudemment lâché l'affaire (plusieurs dixièmes de «perdus» d'un coup si ma mémoire est bonne) se contentant de suivre à distance durant plusieurs tours avant de remettre gaaazzz à deux tours de l'arrivée...

Comme quoi la tactique de Lorenzo a bien failli être payante ou en tous cas lui a momentanément donné l'air désiré

Dans le cas où c'est la manière naturelle de piloter de l'adversaire on en prend rapidement la mesure et on en profite pour passer ... alors que là disons que c'était... aléatoire [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 998726
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 7:26

A part que pour faire ça il faut des retros , ce qui est trés courant en 4 roues d'ailleurs (petit coup de frein du pied gauche bien placé).
Je pense plutôt que Lorenzo sacrifiait un peu ses entrées pour remettre les gaz plus tôt et contrer Marquez là où la Honda est supérieure ..
Marquez freine super tard et fort (comme Rossi ou Crutch )et .. ré-accélère le 1er même en étant derrière c'est assez incroyable il est le seul (sauf stoner ?).
Il me semble qu'il a un peu laché l'affaire pour calmer son pneu avant qui devait commencer à cuire , ce qui prouve une grande intelligence dans la gestion des pneus , il apprend vite ce parametre capital !
Sa dernière attaque peut sembler too much (à peine) mais la mauvaise volonté de Lorenzo lui a joué un tour perso car s'il finissait différemment son freinage (au lieu d'aller au contact) il recroisait sans problème en refermant l'exter en plus ce qui bloquait Marquez en sortie ..
Orgueil mal placé certes mais en 1/10e de seconde difficile de contrer son caractère , on ne peut pas lui en vouloir ... (Pedrosa au mans avait lui aussi insisté sur Simoncelli à son grand dam , même logique)
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 7:57

C' était déja sa façon de piloter dans les séries inférieures , " laissez moi passer j' arrive , sinon je vous bouscule " , on a laissé ( un peu à faire , donc il continue .
Sa force de caractére et de le faire avec des pilotes chevronés dans la catégorie GP .
A la 1ére course il a fait faire la gueule à Pedrosa et celle là à Lorenzo , à qui le suivant .
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FF



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 8:42

Bonjour!
Si vous le voulez bien je vais donner mon avis sur le dépassement de Marquez.
Celui ci était manifestement le plus rapide de tous sur les 10 derniers tours.
Il a donc tenté de doubler Lorenzo mais celui ci a procédé à la "vicieux" et à la "Rossi" en gênant Marquez au freinage et éventuellement de le faire tomber.
Après deux ou trois chaleurs M.M (qui est le plus intelligent de tous) a décidé de faire refroidir la tête et les pneus.
Puis dans les deux derniers tours il s'est occupé du fourbe.
Et ma fois il l'a fort bien fait (Même si Lorenzo a fait n'importe quoi pour l'en empêcher ).
Amicalement.
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papy jac

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 8:52

Je viens de trouver ça sur FB

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 8:57

lol!

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 9:23

Quand on voit comment Marquez remonte sur lorenzo après ça première tentative de dépassement dans le dernier tour on voit qu'il était franchement plus rapide.
Si toute les tentatives correct de dépassement ne fonctionnent pas, on tente la méthode de bourrin au dernier virage.
Je trouve ça un peu logique
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 9:23

J'avoue que ce que révèle brillamment Adrien, confirmé par FF [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 980796 du comportement retord de Lorenzo à partir du moment de la jonction de Marquez m'avait échappé [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 241515
Le fourbe fini pourtant par craquer en ratant son freinage et en offrant une ouverture sans laquelle l'envie de Marquez n'aurait put se concrétiser.
L'issue en est d'autant plus réjouissante [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 809262

Les sentiments qui résultent chez le spectateur de la confrontation de ces monstres d'orgueil dépendent de la manière dont les actes s'expriment :
- Plaisir, admiration quand ils sont générés par l'enthousiasme joyeux vécu à usage interne de l'individu.
- Rejet et mépris, malgré la haute technicité mise en œuvre... dans l'exercice du violon , quand le mobile de l'activité ne vise qu'à compenser les frustrations de personnalités falotes.
Il n'est pas difficile d'imaginer qui sont ceux en situation de fragilité psychologique, ceux qui craqueront les premiers, c'est peut être déjà bien engagé à des degrés divers pour quelques adeptes des conceptions nocturnes.
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bulgar09

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 9:30

Moi je reprendrais la déclaration de MM en conférence: "C’était une super baston pour les fans.".
Et il a raison, le reste c'est de l'orgueil. La course c'est ça, leur contact est pas plus dangereux que de prendre les frein sur l'angle a 250km/h...
M'enfin on est dans le politiquement correct il n'y a plus la place pour ce genre d’ébat et c'est dommage. Si la réaction de Jorge avait été la même que La Marra dans le parc fermé (et non pas le doigt tendu bien haut!)il n'y aurai presque pas eu matière à discuter.!

Sinon la vidéo de Jorge héhé! [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 165226
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 9:32

La comparaison avec un blockpass en motocross me hérisse un petit peu car la violence de la manœuvre n'a rien à voir, ni les mentalités: c'est beaucoup plus violent en motocross et la différence, c'est aussi qu'en motocross ces manoeuvres sont souvent faites pour faire tomber l'adversaire. Le but n'est pas tout à fait le même.

Ici Lorenzo a laissé la porte ouverte alors que c'est un pilote qui freine relativement tôt (pour un pilote de GP...), Marquez s'engouffre dedans à toute vitesse (c'est normal, c'est un pilote de course et c'est le dernier virage), et Lorenzo referme alors que Marquez était à sa hauteur.

Si Lorenzo avait fait tomber Marquez en refermant la porte, je suis sur que beaucoup critiqueraient Lorenzo pour manœuvre dégueulasse.

Je n'aime pas beaucoup l'attitude de Marquez mais là, c'est la course...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 11:33

Je souris, car je pense à certains commentaires qui prédisaient à Marquez quelques soucis s'il voulait piloter en MotoGP comme il le faisait dans les catégories "inférieures".

Les cadors en place étaient supposés lui inculquer le respect dû aux anciens et le mettre "enfin" au pas ...

Bon, ben voilà, on a vu. lol!

Rossi, l'idôle, on joue un peu avec lui et on l'oublie.
Pedro, le leader désigné, on en fait du petit bois à Austin.(Mais la réplique à Jerez est instructive)
Lorenzo, Le Violoniste en titre, on lui enseigne les percussions. [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 346579

MM est toujours terriblement rapide, il apprend (très) vite, il est calme et clair dans sa tête (et c'est pas donné à tout le monde), intelligent et ... impertinent. Il ne semble pas disposé à subir les épreuves de bizutage réservées aux novices et entend décrocher la timbale dès la pemière année, ça ne fait aucun doute.

Et toujours avec le sourire. [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 771973

On peut discuter, bien sûr, de la manière MM, certains jours. Mais si les "autres" avaient encore le moindre doute sur la détermination du gamin, le coup du Virage Lorenzo devrait leur ouvrir définitivement les yeux. Si MM continue de maîtriser comme il le fait depuis le début de la saison sans se fracasser prochaînement, ses adversaires n'ont pas fini de faire la gueule.

Ma contribution au débat : sur le vidéo N°2 mise en ligne par Superkart, action vue de face. On voit, à 14 secondes, que Lorenzo devine ou aperçoit Marquez venir à sa rencontre et comprend alors qu'il va y avoir impact. On voit nettement qu'il redresse légèrement sa moto comme pour éviter le choc, puis repenche aussitôt et se cogne contre Marquez.

Alors, refus de céder la place puisqu'on a la priorité, orgueuil mal placé du King en titre qui va se faire bousculer par un roturier, besoin de passer pour "la victime" de ce jeune écervelé qui ne respecte décidémment personne ? Chacun a bien sûr sa propre interprétation et c'est normal.

Marquez n'a pas tardé en tout cas à leur montrer "qui c'est Raoul". lol!
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dd1

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 11:53

Concernant la manœuvre de Marquez sur Lorenzo, la question que je me suis posée est la suivante :
Si, à la place de Marquez, il y eut Rossi quels sont, parmi les détracteurs de Marquez aujourd'hui, ceux qui n'auraient pas crié au génie ? A Dieu enfin de retour ?
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 12:23

FF a écrit:
Bonjour!
Si vous le voulez bien je vais donner mon avis sur le dépassement de Marquez.
Celui ci était manifestement le plus rapide de tous sur les 10 derniers tours.
Il a donc tenté de doubler Lorenzo mais celui ci a procédé à la "vicieux" et à la "Rossi" en gênant Marquez au freinage et éventuellement de le faire tomber.
Après deux ou trois chaleurs M.M (qui est le plus intelligent de tous) a décidé de faire refroidir la tête et les pneus.
Puis dans les deux derniers tours il s'est occupé du fourbe.
Et ma fois il l'a fort bien fait (Même si Lorenzo a fait n'importe quoi pour l'en empêcher ).
Amicalement.

Tout à fait d'ac [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 980796
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 12:26

Mykeul a écrit:
Ma contribution au débat : sur le vidéo N°2 mise en ligne par Superkart, action vue de face. On voit, à 14 secondes, que Lorenzo devine ou aperçoit Marquez venir à sa rencontre et comprend alors qu'il va y avoir impact. On voit nettement qu'il redresse légèrement sa moto comme pour éviter le choc, puis repenche aussitôt et se cogne contre Marquez.

J'avais remarqué ça hier avant de me coucher, mais j'ai pas pris le temps de venir le poster Rolling Eyes

Enfin je suis tout à fait d'accord là-dessus, d'abord le dépassement me parait correct, mais en plus, si on doit mettre la faute sur quelqu'un, c'est sur Lorenzo, parce que Marquez est devant au moment où ils se touchent... Il me semble qu'en piste, la priorité est à celui qui est devant, et même si Lorenzo ne l'a pas vu (ce qui n'est pas mon avis), il est pour moi plus fautif que Marquez... [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 809516

Ce qui me gène le plus la-dedans, c'est que Lorenzo n'accepte même pas les excuses de Marquez... Il est jeune, il a freiné fort, il vient s'excuser et pourtant, c'est pas sa faute... Et Lorenzo refuse ses excuses... [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 116511

Y'aurais bien plus a dire sur ce comportement tout simplement immature et ce rôle de victime que se donne Lorenzo que sur le dépassement lui-même [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 861737
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 12:37

Enfin, après avoir perdu une bagarre -
on a quand même bien les glandes . . .

Lorenzo refuse les excuses, peut-être parce que Marquez n'a pas besoin d'en faire ...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 12:56

Deux trois réflexions :

- Marquez indique lui-même s'être fait peur en suivant Lorenzo parce qu'il sous évaluait la vitesse de sa moto après aspi et freinait trop tard : pas sur que Lorenzo ait eu besoin de "brake-checker" son jeune rival, et surtout pas sur que Lorenzo ait pris un tel risque au freinage : le brake check en vitesse se fait en gros au point de corde, en gardant les freins un poil plus longtemps que prévisible par exemple, ou en n'ouvrant pas les gaz au point habituel, mais certainement pas dans un freinage parce que si le suiveur percute personne ne peut prévoir comment ça se termine.

- Lorenzo indique avoir pensé, lors de ce fameux dernier freinage, que Marquez était plus loin : il a donc gardé une ligne efficace pour ne pas se faire reprendre ensuite à l'accél, mais ce faisan (hi hi hi) a de ce fait laissé la porte ouverte pour Marquez. Erreur de sa part, qu'il reconnaît.

- Marquez était en effet passé devant, on le voit sous tous les angles disponibles, mais avec trop de vitesse, cas de figure qu'on a vu 245 fois par an en course moto ; il est donc inexact de dire, comme je l'ai lu à droite à gauche, qu'il a percuté Lorenzo.

- Lorenzo a commis une deuxième erreur, une fois qu'il a vu la Honda le passer à l'inter : il a décidé de faire l'exter à Marquez, le fameux "por fuera", en profitant de ce qu'il pouvait enrouler son virage alors que Marquez allait devoir casser son entrée. C'était pas bête, et surtout ça ne manquait pas de panache, mais pour réussir il fallait passer au plus près de Marquez, en lui coupant la sortie pour l'empêcher d'accélérer en élargissant. Quand il a estimé que Marquez avait assez ralenti et qu'il allait tourner, Lorenzo a plongé, mais Marquez n'a pas tourné, et Lorenzo l'a percuté. Est-ce que Marquez a fait exprès de ne pas tourner tout de suite pour emmener Lorenzo plus à l'exter, ou est-ce qu'il pensait devoir encore ralentir avant d'incliner sa moto pour ne pas perdre l'avant, je ne sais pas, mais le résultat a été une deuxième erreur de Lorenzo.

- Lorenzo aurait-il pu croiser les traj et redoubler Marquez à l'inter pendant que ce dernier faisait sa goutte d'eau ? Je ne suis pas pilote et je n'en sais rien, mais dans le centième de seconde à sa disposition, Lorenzo a fait un autre choix, qui s'est avéré erroné, et je pense que cette double erreur est l'unique raison de la mauvaise tête de Lorenzo à l'arrivée, et non la manoeuvre de Marquez qui était certes brouillonne, mais pas du tout dangereuse ni anormale : on est quand même dans le dernier virage du GP et l'enjeu est le leadership du championnat du Monde !

- Bravo à Pedrosa : j'avoue que je craignais qu'il perde de sa lucidité dans cette course à domicile après avoir subi la loi de Lorenzo et surtout de Marquez dans les premiers GP, mais il m'a épaté par sa course à la Pedro : seul devant et personne ne peut le rejoindre.



Dernière édition par Jarno le Lun 6 Mai 2013 - 13:35, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 13:01

Bon, ben, finalement, tu aimes bien les Espagnols, alors?

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 13:15

Je les supporte (sinon vaut mieux changer de sport favori) et je les admire pour leur talent, mais je ne les soutiens pas [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 980796
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 13:19

Jarno a écrit:
Deux trois réflexions :


Bien vu tout cela...

Pour le brake checker je ne crois pas une seconde que Marquez que l'on encense par ailleurs pour un pilotage hors norme se fasse surprendre par les aspis... lol!

Mais de toutes façons il ne dira jamais ouvertement que Lorenzo lui a fait du (léger) brake cheker. Ça demeurera entre lui et Lorenzo à suivre si la situation inverse se reproduit comment cela se passe.

Quant au dépassement ... le «passer devant» n'est pas le signe que celui qui dépasse est «dans son droit» sinon ce serait trop facile ... lol! Il suffirait de couper toutes les trajectoires en virage pour se «retrouver devant» et de freiner à mort ensuite pile dans la traj de réaccélération de celui qu'on a soit disant doublé...

À mon sens ce n'est pas cela la course moto (car qu'elle que soit la catégorie sur piste en dur) c'est en gros la même chose.

Mais seule la suite des évènements nous dira si l'adoubement par les autorités aura des conséquences ou si cela se règlera entre pilotes hors des circuits...
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 13:19

Bon et bien voilà : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il reconnait son erreur...et lui fera payer sur la piste à la prochaine lol!
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 5 mai 2013   [GP] Jerez, 5 mai 2013 - Page 6 Icon_minitime

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