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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeVen 18 Jan 2013 - 22:51

Aaaa'ttention ! si on le laisse faire, FMD va nous refaire le coup des fiches ! Gaffe, il en a déjà fait des milliers ! lol!
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeVen 18 Jan 2013 - 23:01

vrai qui si je commence à enficher, je ne me retiens plus, mais si vous le préfériez avec phare fixe… y fallait demander !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeVen 18 Jan 2013 - 23:04


C'était quand cette idée de retraite...?
Avant de découvrir Pit Lane?

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeVen 18 Jan 2013 - 23:11

HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 153252 c'est là où on voit où sont les vrais amis !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeVen 18 Jan 2013 - 23:30

Mais ce n'est pas un 50?
Et encore moins de la bonne période années 50/60.

Donc, Serre à bourg en Bresse en 62

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Et son 50 Itom dans Vadimof
http://www.vadimof.fr/accueil/index.html

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeVen 18 Jan 2013 - 23:39


Là, c'est mon Peugeot BB3 Sport de 1961 que ma maman m'avait acheté neuf .
Voilà le cyclo par qui tout est arrivé .
Je l'ai toujours dans le garage . Mais il y a des années que je n'ai pas roulé avec . Que dis je des années, des décennies.

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeVen 18 Jan 2013 - 23:40

HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 861737 pour cause de HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 976373
L'engin à Kerlo nest pas un 50cc. C'est même pas une moto : ni moteur, ni roues... HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 998726

Ces ItalJet étaient de bien jolies machines. Mais du côté de chez moi, c'étaient les Malagutti qui tenaient le haut du pavé, serrées de près par les Flandria et les Paloma. Mais mon Peugeot BB3 Sport ne leur rendait pas grand'chose surtout après avoir lui appliqué les recommandations publiées par J Roca dans la presse spécialisée...

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Ca doit remonter à 1967/68. A l'époque j'étais impressionné par le double frein avant avex ses pseudo-ouïes de refroidissement, le double échappement, et le cylindre enfermé dans le système de refroidissement. Sans oubler la pompe pour les pneus, sur le carter de chaîne.
Je n'ai pas de photo de la version antérieure, avec son réservoir aux formes plus rondes, renflées dans la partie arrière, selon un dessin assez répandu sur d'autre italiennes.

Je partage donc avec Hubert le privilège d'avoir roulé en Peugeot BB3.
Le mien était tout pareil-pareil à celui-la, avec les pneus à flancs blancs, et les petits losanges noir et blancs sur la fourche. Notez les deux poignées à main gauche : la poignée "normale' pour l'embrayage et la commande de boite (poignée tournante), et la poignée "retournée" pour le frein avant: freiner ou rétrograder, il fallait choisir, car la poignée main droite ne commandait que le frein arrière !

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeSam 19 Jan 2013 - 0:03

Redevenons sérieux. On parle de 50cc de compétition. Et il y avait des gens qui prenaient ça très au sérieux . Lui, par exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Manifestement la grosse attaque ! HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 101130

On trouve pas mal d'images sur les sites qu'on a déjà signalés, mais on manque d'infos sur ce qui se passait réellement.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeSam 19 Jan 2013 - 4:15

Oui mais regardez la bete: fourche Ceriani, frein Fontana, pot de detente moderne, Minarelli 4-vitesses "au pied", on est en 1967 ou 1968...

Bon, on va essayer d'identifier, c'est Magny-Cours en debut 1964:

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De gauche a droite, premiere rangee: Roca, X-X-Dayan-Haidant- Ma pomme-Cachou
Deuxieme rangee: Crivello (je crois)-Vigreux-Metge (je crois)-Bourgeois-Scherrier
Apres ca ca devient un peu flou pour ma vieille lanterne...
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeSam 19 Jan 2013 - 9:09

janpol84 a écrit:
Par ailleurs, il renvoie ceux qui ont des archives ..... .... , ou de Vadimoff de Thierry CazenaBve (JCS ne m'a pas donné la référence)

Pour VADIMOF? de Thierry CAZENABE, c'est le numéro 8 de décembre 2010.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeSam 19 Jan 2013 - 9:34

OK, Buell-LN, va pour le B.

Pour T54 : Le Bourgeois que tu cites en deuxième ligne est-il bien le Christian Bourgeois bien connu?
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeSam 19 Jan 2013 - 11:52

Un article passionnant traitant de la période 1943-1962 :



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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeSam 19 Jan 2013 - 11:56

biger a écrit:
Le beau coup de crayon de Philippe.............que l'on retrouvera plus tard pour les maquettes Heller.
Mais c'est à lui de raconter la suite ou alors rendez-vous sur son blog HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 809262

Le Derbi usine pour la saison 1969 dessiné par Philippe:

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et en 1963 Philippe réalisait déjà des petites maquettes des Derbi usine...

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à peine plus grosses qu'un boîte d'allumettes.

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeSam 19 Jan 2013 - 14:52

Bernard Soler-Thèbes ? je crois que ça devrait dire quelque chose à Mickie...
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeSam 19 Jan 2013 - 15:59



Bernard Soler Thèbes, c'est le pape du 50 cc.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeLun 21 Jan 2013 - 16:54

daigne a écrit:
Piqué sur le net( un site de F. Menneret je crois) dont je ne me souviens plus du nom. Deux petits cliché de Claire Blaise sur le Cucciolo au cours d'épreuves d'endurance.


Une femme étonnante que j'ai eu l'occasion de rencontrer mais qui malheureusement nous a quitté avant que je puisse recueillir ses souvenirs. Heureusement d'autres l'avaient fait auparavant. Peut être le Motocyclettiste d'ailleurs.
Entre autres discipline elle fut longtemps passagère en side car cross avec Adnet !

Je sais c'est une horreur : du tout terrain et en plus en grosse culindrée mais c'est magré tout un rare cliché de Claire Blaise en moto cross solo.
Je laisse le soin au patron de décider de la punition à m'infliger.
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Cliché Joriaux pris au Moto cross d'Argenteuil
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Jan 2013 - 23:22

JanPol a lancé un appel pour retrouver les documents concernant JC Serre, en voilà un bout.
Tarif de la revue 1 Nouveau Franc...!
A l'intérieur on y trouve Pierre Landereau sur son Motom.


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Dans le "paddock" d'Avignon, allées de l'Oulle

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L'article peut paraître un peu naïf, mais il faut le replacer dans l'époque, où ceux qui décidaient de participer à des courses de motos partent d'une feuille blanche totale, avec un cyclo pas du tout prévu pour, avec très peu d'informations, ou conseils.
Celà étant notre "rédacteur" occasionnel est parfois "moqueur", ou incisif, selon.

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeMar 22 Jan 2013 - 23:27

En 1961 il n'y avait pas que JC Serre dans Scooter et Cyclomoto...

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Bon, Jarno, on va avoir épuisé les pistes qui précédaient l'arrivée en 1962 des 50cc en GP, on peut passer à l'étape suivante...?
1962 à 1969
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 8:35

Merci Yves.
J'ai relu cet article de Jean-Claude Serre avec un grand plaisir.
Je trouve qu'il était plein de bon sens et j'en avais tenu compte, lorsque j'avais monté mon premier Kreidler en 197O. J'avais, par exemple, retiré la graisse des roulements de roues pour les remplacer par de l'huile: je lançais la roue, et elle tournait, tournait, tournait... Longtemps, longtemps...
C'était stupide, mais ça m'occupait  HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 771973
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 8:40

Dans le classement général de la coupe d'Europe, en français on trouve  Roby et aussi Roland Marquis.
Petite photo de Roland aux coupes 2002 sur le Motom competizione.

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 8:52

Heu.. juste avant, je voudrais reparler des 50cc 4T. A part le Honda, bien connu et abondamment documenté, et le Nougier, plus confidentiel, il semble qu'il y ait eu quelques machines italiennes dont il reste à tenter l'inventaire, peut-être à partir du site Hollandais déjà cité, qui, pour être relativement exhaustif, ne propose pas pour autant une telle synthèse. En attendant, que ce soit de là ou de n'importe où ailleurs sur le web, il faut s'y coller.

Commençons par Benelli :
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Mignon tout plein, certes, mais s'agit-il bien d'un 50cc? A-t-il couru en GP? et d'ailleurs, de quand date-t-il?

On en trouve aussi chez Demm

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Chez Ducati avec des versions élaborées du Cucciolo
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Chez Morini
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Chez Motom,

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Mondial,

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 à suivre...

Naturellement, dès le début des années 60, à part Honda, les autres constructeurs de 50cc 4T se sont tous ralliés au moteur 2T.


Dernière édition par janpol84 le Lun 8 Nov 2021 - 16:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 10:31

Merci Jeanpol de ce tour des 50cc 4 temps...

Pour le Benelli, Raymond Ainscoe mentionne 2 modeles, 60cc soit 1/4 du 250 4 cylindres, mais aussi 50cc.

Patrick
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 11:20

Jean Paul, je suis amoureux...
Non, ne te réjouis pas, ce n'est pas de toi mais des machines que tu viens de mettre un peu plus haut. HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 241515
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 17:04

Le Benelli montré ici a couru seulement en championnat d'Italie, sans succèes d'ailleurs, car un 4 temps au milieu des 2 temps bien plus efficaces dans l'absolu, n'avait que peu de chances. Il date de 1967.
Les autres (Demm, Motom...) n'ont été compétitifs que jusqu'au moment ou les ingénieurs ont défriché le secret des pots dits, "de detente", tranformant les "cornes de boeuf" style Itom utilisés depuis des décennies sur les 2 temps à piston deflecteurs, en vrais systèmes d'évacuation des gaz d'échappement par aspiration dynamique. Apres DKW dans les années 1950s, Walter Kaaden de MZ en est devenu le principal instigateur. Mais ne pas oublier Yamaha qui, eux aussi, avaient fait des recherches importantes: cette compagnie spécialisée dans les instruments de musique avait déjà compris les phénomènes de résonance.

Les dernières tentatives "Européennes" de 4 temps étaient bien sûr le petit Nougier et ce Benelli, mais ils étaient bien trop lents pour être compétitifs. En fait, les derniers 4 temps efficaces étaient bien sûr ceux de Honda, dont les ingénieurs avaient bien compris que la seule manière de battre les 2 temps était de doubler les tours/ minutes de leurs moteurs pour avoir la même efficacité. Le petit RC110 de 1962 n'etant pas assez rapide, Honda se mit au travail et fabriqua à partir de 1962, une série de bicylindres, d'abord à 2 soupapes, puis à 4 soupapes. En 1966, leur twin se révèlera aussi rapide et surtout avec plus de couple moteur, que les Suzuki 2 temps, et très bien piloté par les minuscules Ralph Bryans et Luigi Taveri, gagnera le championnat du monde, le dernier gagné par un 4 temps dans la plus petite des cylindrées, ceci apres une lutte farouche contre Hugh Anderson et Ernst Degner sur les Suzuki officielles. Ce sera l'apogée des 4 temps en 50cc.

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Ce petit RC115 avait un moteur tournant à 20000 tr/mn, une boite à 8 vitesses, et un frein a disque directement sur la jante de la roue avant. Une des plus belles machines de Grand Prix jamais construites, toutes cylindrées comprises.

Citation :
Pour T54 : Le Bourgeois que tu cites en deuxième ligne est-il bien le Christian Bourgeois bien connu?


Oui, Bourgeois avait commencé à courir à cette époque, sur un Itom.


Dernière édition par T54 le Mer 23 Jan 2013 - 18:28, édité 2 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)   HOnda - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1) - Page 7 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 17:06

Il n'était pas à patins le frein avant, comme sur un vélo ?
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