[Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...

Si l on en croit ces deux photos , nul doute qu avec la 500 quatre cylindre de 1952 ils eurent quelques problemes de tenue de route a résoudre avec l aide d Ernie Earles , ainsi que pour le cadre dixit le texte qui accompagne ces photos :

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Source : Peter Carrick

P.S : je suppose que vous savez tous que la toute premiere Mv de course était de petite cylindrée et a moteur 2 temps..

D autre versions furent essayées , un peu plus tard en 1954 , avec differentes formes de carénage également , amusant..

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Source : Mario Ccolombo et Roberto Patrignani

Edouard B. a écrit:: Ces photos sont intéressantes car on y voit deux motos ayant été au même GP et pourtant différentes (notamment concernant leurs suspensions arrières). A-t-on plus d'infos sur les différences de ces 2 motos et le pourquoi du comment?

Effectivement , si les deux motos prises en photo au Mans 76 par Damien sont bien toutes deux des 500 , on observe que le premiere a l air dépourvue de suspension arriére , en fait , on sait que notamment au Dutch TT d Assen en 1976 Agostini a roulé en 350 avec une moto semblable (en 350 et "sans" suspension arriere en apparence) , c est flagrant sur la photo ci dessous dont j ignore si c est une 500 ou une 350 :

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Si l on observe de prés on apercoit un embryon de suspension centrale et horizontale , dont on sait que Mv l a deja utilisé en 1975 :

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C'est une 500 (plaques jaunes)... Pour ce qui est de la suspension, c'est tout comme un cantilever Yamaha qu'on a sur les TZ... Merci pour ces photos

les TZ...et les DTMX!!!!

On voit au passage qu'il y a des tubes qui contournent latéralement la culasse : début de cadre périmétrique ?
On le voit ici aussi, avec donc une suspension arrière "moderne" (pour l'époque)
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Ainsi que là, cette fois sur une machine à suspension arrière "conventionnelle", mais les berceaux avant semblent réduits au rôle de simple "tirants" d'accrochage du moteur.
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Superbe topic je me régale ! , es tu sur et certain Janpol que la photo que tu nous montre n est pas celle d une réplique ? Il faudrait rechercher d autres photos d époque pour en etre sur.

Plus de détails et d explications sur le cadre du modele 74 ici :

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Et une photo du cadre de 1975 a suspension "Cantilever" , que l on doit a l ingenieur Bocchi , un ancien de chez Ferrari et qui sera par la suite impliqué dans le moteur Boxer de course , j ignore quelles sont les differences par rapport au cadre des Yamaha , les spécialistes nous le diront .

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Enfin ci dessous , une photo de la 4 cylindres de 1975 avec un détail amusant que je n avais jamais remarqué jusqu ici ; des petits amortisseurs exterieurs a la fourche avant :

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Source : Mario Colombo et Roberto Patrignani

mon voisin vient d'acheter cela [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]avec deux casques bol pour promener sa dame [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 3 771973

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Apriliabarth a écrit:: Enfin ci dessous , une photo de la 4 cylindres de 1975 avec un détail amusant que je n avais jamais remarqué jusqu ici ; des petits amortisseurs exterieurs a la fourche avant :

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Source : Mario Colombo et Roberto Patrignani

Merci d'avoir retrouvé ce document. Je me rappelais de ces amortisseurs et n'en retrouvais aucune trace.

Effectivement, à une époque, MV a commencé à faire feu de toutes parts pour combler son handicap par rapport aux deux temps qui arrivaient. Y compris au niveau aérodynamique, avec les ailerons sur le carénage (que l'on retrouve aujourd'hui sur la moto d'Abraham :

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Cela donne vraiment l'impression que tout ceci était fait par approximation, pour corroborer ce qu'en disait R2D2.

Apriliabarth a écrit:: .... es-tu sur et certain Janpol que la photo que tu nous montres n est pas celle d une réplique ?
...

1) je ne suis sûr de rien, surtout que je ne sais même pas où j'ai pêché ces photos.
2) La photo? laquelle des deux?
Pour la première, ce n'est qu'une vue prise dans une manif type Coupes MotoLégende, ou à Spa. On voit le bas de la combine d'Ago à l'arrière-plan, et c'est sans doute lui qui est dans la combine en question. Donc c'est vraisemblablement une vraie MV d'époque plus ou moins restaurée, voire reconstruite, mais MV quand même.
Pour la deuxième, ça ressemble comme une soeur à l'envers de la première image que tu nous mets à ton tour.

Mais sinon, je m'aperçois que je ne connaissais pas bien cette période de l'histoire MV, et c'est effectivement assez intéressant. Ils ont vraiment essayé de sortir de leurs schémas habituels en matière de cadre. Et même d'être un peu innovants, avec ces tubes périmétriques de section carrée. De mémoire, je crois que les japonais ne sont venus au tube carré qu'un peu plus tard...

@Janpol je parlais de la numéro 11 , dont je recherche une photo d époque que je n arrive pas a trouver , et oui la saga Mv est loin d etre connue sous toutes ses coutures , je pense que si Jacques Bussillet nous lisait actuellement il pourrait nous en parler plus en détail , il reste encore a évoquer pleins de chapitres de l histoire de Mv Agusta , ci dessous , une photo datée de 1973 qui résume bien le début de la fin..

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Parmi les motos de course les plus marquantes de Mv il y eu celle ci , la fameuse 500 a 6 cylindres de 1957 :

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Source : Christian Spahn , Ernesto Restelli.

Nombre de messages : 1045 Localisation : Monaco Date d'inscription : 15/01/2011

J'en ai une autre :

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Celle-ci m'a quelque peu interpellé : Le moteur est rentré au chausse-pieds. On dirait qu'ils ont courbé le tube supérieur pour faire passer le moteur et qu'ils ont martelé le cadre pour faire passer la commande du palonnier de commande des boisseaux.

Mes miennes à moi perso que je les ai:

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Une 250 d'Ubbiali:

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Découverte récemment dans les fiches Télé Poche (véridique) de François Marie DUMAS cette 350 de 1957 qui resta au stade de prototype.

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Une autre...

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La 350cc à cadre treillis apparait comme étant plutôt moderne voire d'avant-garde pour l'époque, notamment par la finesse de ses tubes. Et sa fourche avant n'est pas mal non plus...
Quant aux 500 de course, c'est assez étonnant de voir la constance du (ou des) concepteur(s) à utiliser cet ensemble des 3 tubes partant de l'articulation du bras oscillant vers le haut. Sans doute un des effets de la fameuse "culture d'entreprise"...

Apriliabart ou Yves, si vous avez des références de bouquins, ça rentre bien dans le cadre de ce topic que de nous orienter, nous autres pauvres ignares, dans nos recherches et nos fouineries dans les foires et bourses diverses. A vot'bon coeur, merci...

janpol84 a écrit:: La 350cc à cadre treillis apparait comme étant plutôt moderne voire d'avant-garde pour l'époque, notamment par la finesse de ses tubes. Et sa fourche avant n'est pas mal non plus...
Quant aux 500 de course, c'est assez étonnant de voir la constance du (ou des) concepteur(s) à utiliser cet ensemble des 3 tubes partant de l'articulation du bras oscillant vers le haut. Sans doute un des effets de la fameuse "culture d'entreprise"...

Il y a eut une mode à la charnière des années 50/60 de la "tringle à rideau" triangulée, des tubes très fins, d'inspiration aéronautique, assez répandue en moto, cette MV en est un archétype. Voir aussi les Bianchi, des spéciales pour le bol d'or, partout, en Italie, en Angleterre en automobile aussi avec les monoplaces et les "birdcage" Maserati. Ça avait de la gueule.

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Et un peu plus près de nous le proto du châssis de la Hommell réalisé en 92 par "Giesse Frères"
Ce n'est pas un secret que de signaler qu'il a été simplifié pour la série!

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@Janpol jette un oeil ici en ce qui concerne les bouquins sur Mv , il n y a pas plus complet..

http://www.biblio-moto-books.net/index.html

Apriliabarth a écrit:: , ci dessous , une photo datée de 1973 qui résume bien le début de la fin..
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euh non 72 !!!! [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 3 809262

Ok Tepi , la légende est fausse dans ce cas , ci dessous , la rare 6 cylindres 350 cm 3 de 1969 , qui ne courut jamais "officiellement" apparemment , et dont le seul et unique exemplaire fut offert au mécanicien MV Lucio Castelli par le Comte Agusta lui meme.

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source : Mario Colombo et Roberto Patrignani

@Janpol , tu nous parle un peu de Arturo Magni ?

Intéressant de voir comment l'esthétique du moteur de la MV Sei tend à se rapprocher de celui de la Honda 6.
Une seule de construite? C'est donc celle qu'on voit dans les manifs de classiques?

Arturo Magni. Je ne sais presque rien sur lui, et à peine plus sur ses bécanes. Tu me laisses le temps de chercher sur le web?
[Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images... - Page 3 809262

Nombre de messages : 1045 Localisation : Monaco Date d'inscription : 15/01/2011

Il y a eu deux versions de 6 cylindres chez MV : Une 500 en 1957 qui avait été construite pour contrer la Guzzi 8 cylindres et ne vit jamais la piste suite au retrait des autres usines italiennes et une 350 en 1969 qui ne vit jamais la piste non plus, à cause de la FIM cette fois-ci (limitation du nombre de cylindres).

dd1 a écrit:: Il y a eu deux versions de 6 cylindres chez MV : Une 500 en 1957 qui avait été construite pour contrer la Guzzi 8 cylindres et ne vit jamais la piste suite au retrait des autres usines italiennes et une 350 en 1969 qui ne vit jamais la piste non plus, à cause de la FIM cette fois-ci (limitation du nombre de cylindres).

Je croyait avoir envoyé l'ancienne, la voila:

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Nombre de messages : 592 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 07/06/2011

Citation :: Zavaient des tuyaux, une scie et un chalumeau
A la louche, pendant plus de 30 ans et comme aujourd'hui (de façon plus verrouillée encore), ils évoluaient dans un "système" fermé: TINA there is no alternative.
Dunlop ou Avon Racing, Roadholder ou ceriani devant, Girling ou Ceriani derrière, à relier par des tuyaux pour y mettre Sa Majesté LE Moteur, objet de tous les soins et préoccupations. Aujourd'hui, c'est 1 fournisseur par fonction.
La Manx a scellé pour toute la période le modèle de base, à part quelques originaux comme Aermacchi et Guzzi pour des architectures différentes.
La "qualification" de pilote, rudimentaire par rapport à l'actuelle, consistait à tirer parti de l'existant sans trop se poser de question sauf cas rédhibitoires (élimination des fourches Earles).
2 voies selon moi sont intervenues, toutes dans le sens de la miniaturisation:
- les constructeurs japonais négligeant la montée en puissance et leur répercussion (Honda, Suzuki 250 4), réduisant les cadres en 50 et 125, passant à l'aluminium chez Suzuki au grand dam des pilotes...
- les artisans comme Arter ou la Mac Intyre de Findlay avec une conscience d'un déplacement des masses vers l'avant pour favoriser le glisse, puis Seeley pour accommoder les restes.
C'est avec la "crise" de la montée en puissance, du renouveau et du changement fondamental de cadre des GP qu'explosent les solutions alternatives.

Merci Fügner

Nous sommes donc dans l’instinct…. l’empirisme…. [Théorie philosophique selon laquelle la connaissance que nous avons des choses dérive de l'expérience.]

Je suis tout de même surpris que dans ces années là, certaines techniques sur la flexibilité et autres actions physiques des matériaux ne fussent pas connus ! Je me rappelle avoir lu des livres ( mon 1er métier était mécanicien ajusteur, fraiseur tourneur ) et nous avions des études précises sur le comportement de l’acier et autres matériaux…
Ne ce souciait-on pas de cela lors de la conception d’un cadre chez MV ? [ et ailleurs ]
D'après vous ?

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