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 [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 5:52

Voila qui est dit et bien dit.
La 1ere photo de Janpol correspond au 1er modèle à cardan et double bras arrière (inspiré par un enfant à moustaches qui passait par là? ). Elle passera à la chaine en conservant sa fourche earles auquel ne survivra pas Leslie Graham, mort au TT 1953 suite à un enfoncement excessif de celle ci bloquant la roue.

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Puisqu'on en est aux confidences, je préfère les 125 et 250 MV.

Pour en revenir aux italiennes de tourisme, beaucoup avaient des parties cycles de la même veine, mais côté moteur, il y avait le clan des traine c... à cul buteur et celui des Parilla et autres Mondial, rien à voir!

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zilo



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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 5:59

Quand Servimage aura fini de déc...er, je vous mettrai une image qui me plait bien...
Ah, voilà, ça remarche:


Tu crois que ça marche bien ????? A mon avis ,non, mais je me trompe souvent !!!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 6:44

Même avec la fourche Earles, ça garde quand même une certaine allure, du moins à mon avis.
Fugner quand tu parles des 125 et 250 qui te plaisent, desquelles s'agit-il?
Celle-là, par exemple? (monocylindre 125 bialbero de 1965)
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et sa grande soeur (bicylindre 250 bialbero de 1966)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

à partir desquelles on peut jouer à chercher les parentés avec cette trois cylindres 350 de 1966
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur la 350, le monumental carter de distribution des 125 et 250 a disparu, la cascade de pignons a dû filer entre les cylindres.
La fourche et la roue avant semble quasi identique sur la 125 et la 250, mais le cadre de la 250 semble plus proche de celui de la 350.
Etc, etc...

En comparaison, la "gamme" des différentes Honda de GP du milieu des années 60 semble beaucoup plus homogène, au moins en terme de look.

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 8:54

Les petites, j'adore, elles sont du lot des belles italiennes à cascades de pignons, FB Mondial, Morini, Benelli, Bianchi, de la très belle mécanique! Mais elles sont trop rares.
Les Guzzi dans un tout autre genre étaient pas mal non plus!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 10:36

Une photo de l ingénieur Piero Remor , pére des 4 cylindres Gilera et des premiers 4 cylindres Mv , a l époque Gilera :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Puis à l époque Mv , a l extreme gauche en tenue de mécanicien Arturo Magni , que l on ne reconnait pas :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Source : Peter Carrick , Mick Walker.


J ai pas mal de photos de beaucoup de moteurs Mv de toutes époques et de toutes cylindrées , s il y a des amateurs faites moi signe.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 10:38

Ah, la cascade de pignon... Ils sont nombreux à avoir donné dans le genre, surtout en Italie.
Benelli
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Mondial
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Morini
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ducati
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

etc
Et en France, Jean Nougier aussi :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et même les anglais :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Tout ça pour dire qu'effectivement, les MV 125 et 250 participent de la même inspiration générale de l'époque. L'architecture des gros multicylindres relevait d'une autre logique, commandée par le souci de rigidité de vilebrequins et arbres à came trop long pour être entrainés autrement que de façon centrale, contrairement à ce qui se fait aujourd'hui sur la plupart des blocs 4 cylindres du commerce. Et assez curieusement, cela ramène très indirectement sinon aux MV mais du moins à une des "réplique" plutôt réussie par certains aspects, qui est celle de JL Borgetto, qui a doté la distribution de son 3 cylindres 500cc (tiré d'un moteur Yamaha), d'une magnifique cascade de pignons
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais la comparaison entre le moteur de la JLSP503 et celui de la MV s'arrête là à part le calage à 120° et la mélodie qui sort des 3 mégaphones...

Apriliabarth, n'hésites pas, fais nous un florilège...




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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 10:46

J ai oublié de dire des amateurs d un certain type de moteur , car je ne vais pas mettre en ligne toutes les photos , il y a des livres sur Mv en Français , en Anglais , en Allemand , en Italien ..; et puis je ne suis pas encore a la retraite moi lol..
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 10:56

La réalisation de JL Borgetto était présente aussi à la Sunday Ride Classic (va falloir que plus de PLB y aillent, c'est un bel évènement!). Vu que la réplique d'Ago était aussi là, on a pu comparer le bruit directement, et franchement, il a obtenu une sonorité très belle et très proche de la vraie.
C'est une base de R6 auquel on a enlevé un cylindre, le tout est réglé aux petits oignons, c'est bien fini, elle sort un bon 75 ou 80cv, personnellement si je devais ne garder qu'une seule réplique MV à part celle d'Ago ce serait celle là... C'est une très belle réalisation (et pourtant je ne suis vraiment pas fan des répliques utilisant des bases modernes d'habitude, vade retro satanas)
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 12:11

Tu es loin de compte pour la puissance de la machine de Borgetto : après passage sur le banc de puissance d'Alain Michel, elle sort 94cv à la roue. L'information vient d'Alain lui-même lorsque je suis allé avec Pépé le voir dans son repaire au fin fond, ou presque, des Cévennes, et également rapportée sur le site de Jean-Luc :
http://inspiration-mv3.jlsp503.over-blog.com/, et plus précisément à cette page : http://inspiration-mv3.jlsp503.over-blog.com/article-36309763.html

Non seulement c'est mieux que la MV3, mais c'est plus efficace puisque Jean-Luc avoue ingénument qu'il a largement de quoi s'amuser à "taquiner" les vraies MV3. Et en plus, il peut prendre plus de tours que la bécane de l'époque, le tout sans aucun souci pour la bonne tenue de la mécanique, dont il m'a dit qu'il ne l'ouvre pratiquement jamais, l'entretien se limitant aux vidanges.
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 12:16

Bon ben il marche bien ce moteur ! lol! C'est surprenant car un R6 (surtout de cette génération là) sort tout au plus 110 ou 115 cv à la roue en version standard...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 12:36

Je te fais un MP
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Mer 10 Aoû 2011 - 17:59

Je suis bien d'accord pour dire que, parmi les premières MV de compétition, les 125 étaient bien plus "sexy" que la 500. J'ai pourtant un faible pour la toute première 4 cylindres tant l'assemblage de celui-ci avec la fourche Earles et la transmission par cardan sont anachroniques.
Lorsqu'on le compare au Gilera, ce moteur me parait énorme. Ce n'est peut-être qu'une illusion d'optique, d'ailleurs, et j'aimerai connaitre les dimensions pour vérifier. Ce dont je suis sur c'est que le Gilera est vraiment très compact.
Cette première MV-4 ne fut d'ailleurs pas très performante : Apparue en 1950, elle ne remportera un titre qu'en 1955 grâce à John Surtees. Titre que Gilera reprit en 1956.
Ensuite, MV n'eut plus comme concurrence que les Norton bien démunis avec leurs mono-cylindres... jusqu'à l'arrivée des 2 temps.

Concernant les motos de route, il est vrai que la première 600 était très moche et que les suivantes, par rapport à la concurrence japonaise, étaient "poumonesques".

Mais vous ne vous rappelez peut-être pas qu'elle faillit avoir une ancêtre avec celle-ci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Présentée à Turin en 1950, elle ne fut jamais commercialisée. Dommage car, ne serait-ce qu'esthétiquement, elle était bien plus avantagée que sa descendance.
Elle était annoncée pour 170km/h avec 38ch.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 0:51

Au démarrage du topic, je me demandais un peu ce qu'on allait bien pouvoir raconter qui ne l'ait pas déjà été dans la presse spécialisée ou dans des bouquins consacrés à la marque, ainsi qu'Apriliabarth nous l'a rappelé. En fait et c'est le principe du forum, on ne fait pas seulement la compilation des éléments connus, on parle de ce qui nous a accroché parmi toutes les infos disponibles à travers l'espace et le temps, et on échange des points de vue, en les argumentant nous-même, au besoin en rattachant ça à d'autres éléments.
Et ça fonctionne plutôt bien, non? Je serais curieux que des pros de la chose nous disent ce qu'ils pensent.

Même Pépé n'échappe pas à l'histoire de la MV, d'abord à cause de la roue SMAC (qui n'a pas seulement servi de modèle, puisqu'elle a été montée sur la bécane et qu'on imagine sans peine qu'ils ont bien dû vouloir essayer ce que ça donnait avant d'en faire faire par leurs propres fondeurs), et ensuite parce qu'il s'est demandé un moment avec quoi rouler à Malaucène et qu'on avait évoqué un temps la JLSP503, puisque faute de grives, on mange des merles.
Mais tiens, ça me donne une idée... on en reparlera peut-être.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 1:43

janpol84 a écrit:

Mais tiens, ça me donne une idée... on en reparlera peut-être.

C'est clair qu'il faut fêter ça!

lol!

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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 2:39

Hé les mecs! Janpol a une idée! On est le combien?

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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 8:05

janpol84 a écrit:
Oui, c'est une pseudo-réplique à moteur Suzuki. D'après Borgetto, qui connait bien le gars qui a fait ça et l'aurait encouragé, le résultat est valable, mais j'ai cru comprendre qu'il n'approuve pas tout à fait l'appellation MV.


Shocked J'allucine ! 4 bouts de tube, un peu de poly, un moulin sorti du moule a gaufre en millions d'exemplaires et on peut mettre le nom MV Agusta dessus pour parader sur des circuits ?
Ce qui m'étonne c'est qu'il ne désaprouve pas tout a fait !



Fügner a écrit:

C'est d'ailleurs une bonne idée: entre nous, un Bandit 600, ça envoie plus que les 65/70 bourriques de la mob à Ago...

Alerte ! Quelqu'un a piraté le code de Fugner ! Lui toujours si elegant, si juste de ton et d'esprit, c'est pas possible qu'il ait ecrit une pareille connerie. Parce que tant qu'a gagner en perf, autant monter des roues de 18 directement sur un 600 cbr ! Un coup de barbouille rouge et 2 autocollants MV, c'est plus facile que de la laisser en 17' et de chercher la qualif en 600 promo ! Mais c'est quoi l'interet ??? Tu te déplaces une place pour aller voir ça, toi ?

Fügner a écrit:

Ça m'énerve de voir la foi des possesseurs de MV culbutées coursifiées abusés par la force du mythe.

Oui mais tu te trompe de cible : C'est pas parce que cavalier est con qu'il faut tirer sur sa monture.
Moi, j'aimerai bien avoir ce brelon dans mon garage :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est juste un petit utilitaire italien des années 50, tres sympa pour ce qu'il est. Le fait qu'il soit d'une marque prestigieuse ne lui enleve rien, si ?

Fügner a écrit:
Quel rapport avec la Honda 6 ?

Quel rapport entre une 125 Honda CBR aux couleurs Repsol et celle de Stoner ? Il se la pete pas le mome sur sa 125 ? Et Renault qui a fait courrir des F1 pour vendre des Clio ?
MV etait précurseur !

Fügner a écrit:
Les MV 4 de tourisme et les autres étaient des bouses, de conception hors d'âge à leur sortie, d'abord commercialisées sur des idées tordues de la famille Agusta.

Les MV de tourisme qui ont permis a la marque de briller en GP c'est ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si Aprilia est champion du monde SBK, c'est avec le fric de la vente des scoots ou des RSV a ton avis ? Si Honda a eu les moyens de dévellopper la 800 2011 juste pour une année c'est bien grace aux moto-bineuses, aux utilitaires dont ils arrosent l'Asie, et aux Transalp. Porsche fait des 4x4, Jaguar des diesel..
Une 750 América c'est beau, c'est cher et c'est rare. Ca s'expose dans le salon pour se pignoler devant et faire pleurer le voisin, surtout pas a rouler ! La comparer a une Suzuki c'est comparer un Bic a un Mont-Blanc. C'est typiquement un objet de luxe. Si tu comptes sur un Dupont pour allumer ta clope et sur une Cartier pour avoir l'heure, c'est toi le couillon pas Mr Cartier... :lol:
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 9:37

Ma parole! mais c'est règlements de compte à OK corral, ici !
On verra bien si Fügner te répondra et comment.
Je rappelle quand même que vers 1962, Honda a sorti des choses assez affriolantes, comme la 125 CR93, qui existait en 2 versions, soit compé-client, soit "street version", qui aujourd'hui participent à 100% à la Légende
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Moi des trucs comme ça, ça me plait mieux que le pauvre utilitaire MV.

Sinon, à propos du galvaudage de l'appellation MV, je suis d'accord, mais j'essayais juste de ne pas être trop sévère. Borgetto lui-même (que je commence à bien connaître) m'a bien expliqué que sa machine n'est pas une réplique, mais qu'elle s'inspire de la MV, dont elle restitue le look général et la sonorité (effectivement très réussie).
Voilà une image, en provenance du site de la JLSP503, qui montre bien la différence:
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La JLSP503 est manifestement plus "rondouillette".
De même, Jean-Luc s'est attaché à bien différencier son propre logo du vrai sigle italien en multipliant les petites différences. Allez-y comparez :
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On voit au passage que ça se passe super bien avec les gens de chez MV, à tel point qu'ils lui ont offert 2 vrais Tés de fourche de la vraie MV, en mécano-soudure.

Dernier détail : le carénage et le réservoir sont en alu, formés au maillet. Jean-Luc est un vrai virtuose, au point d'avoir pu peindre sans mastiquer, quitte à admettre qu'il y a quelques "bosses" ici et là. Le sachant, je me suis permis cette photo à Dijon:
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Mais.. bon... on ne va pas passer tout le topic à parler des répliques.
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 10:24

janpol84 a écrit:

On verra bien si Fügner te répondra et comment.

J'en doute pas !

janpol84 a écrit:
Je rappelle quand même que vers 1962, Honda a sorti des choses assez affriolantes, comme la 125 CR93,

Je veux bien te croire, mais le gros de la production c'etait ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un pauvre utilitaire, pour reprendre ton expression.

janpol84 a écrit:
........On voit au passage que ça se passe super bien avec les gens de chez MV...

Ca m'etonne pas ! Cette façon de faire avec un logo tres proche qui n'est pas une copie fait toute la difference entre passer des centaine d'heures pour rendre un superbe hommage a une marque, et coller un sticker Ferrari sur une 2cv.
lol!

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 10:51

Je savais à quoi je m'exposait, surtout en développant insuffisamment mon argumentation.
Les "populaires" italiennes étaient très semblables en partie cycle, la grande masse avait des moteurs paisibles comme les MV, Guzzi Stornello, Gilera, le joli Capriollo, et plaisants à l'usage... soit aller à la FIAT de Turin en attendant de pouvoir se payer la 600 pour promener la ragazza draguée avec (Mamma Roma, Pier Paolo Pasolini, pas Renzo... lui c'était Aermacchi... et j'ai failli en acheter une cette semaine, fin de digression).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je garde un excellent souvenir de 2 Morini Corsaro ex PTT et plus encore d'un Véloce.
Ta réaction et mes commentaires témoignent juste du fait que la moto est un objet de passion où la subjectivité a toute sa part, à chacun la sienne.
Et d'aucun ne voient que l'aura d'une marque indépendamment de la réalité de leur engin, ça ne regarde qu'eux. La cote en France des MV est pour moi invraisemblable, inversement proportionnelle à celle de leur temps. C'est le fond de ce qui m'agace.
Les belles 4 cylindres de course 1950 dans leur contexte étaient de vieilles motos en 1965 pour leur présentation en version tourisme, certes seules du genre après l'arrêt des Ariel 1000 et Nimbus à cadre en fer plat... la Münch jouant dans une autre cour.
Question phantasmes, j'étais Ralph Bryans sur mon Solex, puis Hans Georg Anscheidt sur mon Kreidler, dans des vies antérieures. On a tous été gamin.
Merci à Janpol qui prend soin de ma santé et décoche un des plus beaux exemples de belle mécanique avec les 125 Honda qui présente. Je crois que les équivalents existaient aussi en 250 et 305.
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 10:57

Charly a écrit:
Je veux bien te croire, mais le gros de la production c'etait ça :

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Un pauvre utilitaire, pour reprendre ton expression.

Admettons que ce soit un utilitaire. Tu es libre de le juger tel quel.
Dans tous les cas, le moteur sort à peu près 3 fois la puissance des motos italiennes contemporaines de la même cylindrée.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 11:04

Charly a écrit:
Je rappelle quand même que vers 1962, Honda a sorti des choses assez affriolantes, comme la 125 CR93
Un pauvre utilitaire, pour reprendre ton expression.
Cette façon de faire avec un logo tres proche qui n'est pas une copie fait toute la difference entre passer des centaine d'heures pour rendre un superbe hommage a une marque, et coller un sticker Ferrari sur une 2cv.

1: La pauvre utilitaire japonaise imprégnée de l'école NSU revendiquait 15 poneys contre 7 (?) chez les popus italiennes, 10 pour les sportives.

2: Je maintient mon admiration pour la réplique à moteur Suzuki vue par moi à Spa. Sa partie cycle en était admirable et plus d'un dont votre serviteur aurait put s'y tromper sans inspecter la chose de plus près. Se faire un moteur, c'est un autre monde et n'est pas Marcelino Sebastiano qui veut (Guzzi V8 et mono 2 act), les Tchèques avec les CZ V4 ou la réplique allemande de Norton 350 F. à tous ceux là et aux plus modestes.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 11:38

Sans trop vouloir s éloigner de MV , un petit retour en arriére sur les origines lointaines du 4 cylindres des Mv du a Piero Remor , un ancien de chez Gilera et de la fameuse 500 Quattro , peut etre que sa source d inspiration se trouve ici , dans ce projet avorté de 250 4 cylindres a compresseur , du lui aussi au meme ingenieur , les ressemblances avec le dessin ci dessous sont en tous cas flagrantes :

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Et sans grand intéret mais juste pour le plaisir , une version differente de la 500 4 cylindres de 1950 (fourche notamment)

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 12:13

Je vois que pendant que les uns ferraillent sec d'un côté, Apriliabarth commence à nous ouvrir la doc. Merci bien, camarade. Au fait, tu nous ferais pas une petite liste de ce que tu as comme bouquin sur le sujet.

Fûgner : si belles qu'elles aient pu être, les MV, Honda, Benelli et autres multicylindres des années 60 relevaient quasiment toutes de la même technique : en ligne, double ACT, 4 soupapes par cylindre, cadre double berceau, frein à tambour 4 cames... A croire qu'il n'y avait pas moyen de sortir de là. L'impasse, quoi. Merci à Yamaha d'avoir mis le coup de pied décisif dans ce piège...

Pour en finir avec les répliques, j'ai aussi comme un gros doute sur celle-là, vu l'allure plutôt japonaise de la culasse (mais je ne sais plus dire laquelle tellement il y en a eu, l'embrayage à droite, la position du plan de joint des carters de vilo, les carbus à dépression, le skaï de la garniture de selle, etc...
Mais le réservoir semble correct.

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fasty

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 12:40

C'est un moteur Kawa z
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...   Jeu 11 Aoû 2011 - 15:20

Une précision concernant la taille de la JLSP503 par rapport à la MV3 pour les nombreux lecteurs du forum qui n'ont jamais vu de vraie MV3 en vrai : sur la photo de Jean-Pol, on a l'impression que la JLSP503 est presque une grosse moto. C'est plutôt que la MV3 est une toute petite moto. Je ne vais pas polluer le forum à poster des photos d'Ago sur la MV3 mais quand vous voyez la taille de la moto par rapport à celle du bonhomme (qui, quand même, est vraiment pas grand ), vous en déduirez que la moto est elle aussi un tout petit gabarit.

A chaque fois que je vois la MV3 en vrai, je suis à nouveau surpris par le côté très bas et compact de cette moto. Pour une 500 3 cylindres, c'est une très petite moto et très belle. Une moto réellement destinée à Ago finalement. Voilà, je voulais rendre un peu hommage à ce mythe Wink
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