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salchaud pierre

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Nov 2012 - 12:29

C'est un point de vue.
Pour moi , le budget pneus est le plus lourd.Quant a en réduire l'allocation... suis pas sur du bien fondé...
Car rouler avec de vieux pneus...Danger...
Quant a se refaire lors de la deuxième course, si tu as broyé la moto en première manche,fin du problème hormis avoir un "mulet", mais là, bonjour le budget...!!!!
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Louistiti




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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Nov 2012 - 13:55

Pour répondre à Rosenoire, bien sûr qu'en France on ne mise que sur le FSBK pour sortir du lot, c'est notre championnat national le plus relevé ! Faut pas se voiler la face, avant de pouvoir prétendre à faire une course à l'internationale, il faut déjà avoir le niveau. Et c'est pas en étant en tête des Promos et en se prenant 3 secondes et demi au tour par tes collègues du FSBK que tu peux le faire. Ce n'est pas méchant, c'est juste un constat. Après vous me direz que la matériel n'est pas le même, je vous l'accorde, mais la différence de temps n'est certainement pas que là-dedans. Les pneus y jouent un peu, les suspensions aussi, mais c'est le pilote qui fait le plus gros. Tu n'as qu'à regarder, les 2 champions des Promos de cette année, sont les 2 déjà allés courir en FSBK, et ni l'un ni l'autre n'ont gagné.

Et concernant le réduction du nombre de pneus, moi je suis pour mais seulement s'ils ouvrent le vendredi. Cela permettrait de pouvoir passer librement les pneus utilisés lors des courses précédentes, et pas à avoir d'argent à sortir le vendredi. Et ça ne désavantagerait pas plus les "privés" des "officiels". Je comprends que ça soit énervant de se dire qu'on a pas les meilleurs pneus et qu'on part avec un désavantage, mais c'est comme ça et faut se dire qu'on va les tordre quand même ! Faut se remettre en question quelques fois quand même, tu peux très bien rouler aussi vite que les autres en étant "privé". La preuve, en 2010, je fais 1'23"8 à Lédenon en course, avec des Dunlop tout à fait normaux et ça fait toute la course ...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Nov 2012 - 14:07

Fred , bravo , si tu as réussi a faire passer ton/tes méssages pour les tous jeunes , il faut commencer un jour et surtout pour voir et faire voir ce que l' on sait faire .
Pour Rosenoire , je pense que ceux qui font O3Z , connaissent leur niveau , sinon ils seraient en promo ou en FSBK , en gros O3Z = journée de roulage dans l' esprit compétition , avec des départs , des bourres avec des motos de même cylindrée et un classement et tout ça entre copains .
Pour Salchaud , si tu as des piéces , une course le samedi et requalif. le dimanche matin , comme avant travail la nuit entiére pour remettre en état , chercher des piéces à droite à gauche , ça c' est le plaisir de la course , à tester , il y aura autant de séries qu' en 2012 .
Pour les pneus , je l' avais déja écrit , en Européan Bike avec une 848 ( challenge 848 ) 2 trains pour tout le week-End , pour la seance essais libres du matin ( les vieux de la courses du dimanche avant ) 1 neuf pour les qualif.du matin qui sert pour la course du dimanche matin et idem pour la libre , la qualif et la course de l'AM avec changt de qualité de gomme , ça servirai à rien d' en avoir plus , et pour les roulages hors courses on prend les moins usés des vieux , on verra avec la 1198 cette année .
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mlegars




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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Nov 2012 - 16:51

Il y a aussi un point qui n'a pas été abordé, c'est que les pilotes de pointe ont peut être de meilleurs pneus mail ils s'usent tout autant. Et d'un point de vu consommation un pilote qui roule 2 sec plus vite au tour, eh bah il peut faire beaucoup moins de tour avec son train de pneu (usure du simple au double c'est véridique!).... Ainsi les pilotes les plus rapides qui prennent potentiellement le plus de risque vont aussi se retrouver avec des pneus plus usés. Pas très bon pour la sécurité tout ça!

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Nov 2012 - 16:58

Les pilotes de pointe avec les pneus de développement s' usant plus vite , font quand même la course , excepté les Pirélli il y a 2 ans , rassures toi le réglement sera fait de maniére que les pilotes de pointe ( de marque ) aient assez de pneus pour s' en sortir . 2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 116295 2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 116295 2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 116295
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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Nov 2012 - 18:52

Louistiti et EDOUARD Jean, J'ai du mal m'exprimer car je suis d'accord avec vous. Je vais reformuler.

Les pilotes vont en FSBK pour les raisons que vous évoquez et c'est logique. Je voulais dire que le système français "tout fédéral" ne permettait pas autre choses et il dépasse le cadre la moto car c'est un cadre légal (maintes fois expliqué sur ce forum).
Je voulais dire que le FSBK coûtait cher et que bien que seul à être supposé permettre l''accès au haut niveau, il ne remplissait ps ce rôle. Pas pour l'instant en tout cas. A part quelques très jeunes qui sont allés en 125GP, qui en est sorti du FSBK pour aller en championnat international avec des résultats.
Je voulais aussi dire que les autres formules ne le permettent pas mais que je trouvais curieux que, fort du constat ci-dessus, aucun pilote de talent potentiel international ne les a tenté. C'est un cercle vicieux, ou l'oeuf et la poule.
En dehors de la filière fédérale, seules les formules de marques ont permis l'éclosion et l'accès au haut niveau en France : les ex coupes de marques.

Dans d'autres pays qui permet le non tout fédéral (et encore une fois la FFM n'est pas, ou peu, responsable de ce constat) il y a des coupes qui permettent cette éclosion et cet accès car des pilotes de talent y participent.

Et puis il y a un exemple qui a été à contre courant : Sébastjen Charpentier s'est fait remarquer en Open 125 (ancien du FSBK 125) mais cela ne lui a donné aucun débouché international solide. Il a rongé son frein quelques temps (2 ans je crois) puis est revenu par la "petite porte" qu'était la Honda CB500 Cup. Il a tout raflé (les grosses primes pour payer sa saison) et Honda France l'a soutenu ensuite à fond en en faisant un bon véhicule d'image. Je crois que c'était Yves Kerlo via sa structure Reflex qui l'a fait courir en CB500 Cup. Charpentier a pu démarrer sa carrière internationale qu'on lui connait de cette façon, en dehors de la filière soit disant toute tracée du FSBK.
Il est vrai qu'il n'y a pas de coupe CB Cup depuis longtemps.

Mais, pas exemple, il y a la coupe 125 ADAC et la coupe R6 en Allemagne qui permet pour un budget égal à celui du Promosport de le faire (regarder les 5 premiers de chaque année et vous trouverez des noms qui sont en GP ou WSS maintenant, et pas que des allemands). Rien à voir avec le budget du CEV par exemple.

Je suis toujours et encore étonné par le fait qu'on attende tout de ce qui se passe en France. Si on croit en son talent (c'est LA première condition!), à coût égal et opportunités supérieures, pourquoi ne pas se faire remarquer à l'étranger?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Nov 2012 - 19:13

OK avec toi Rosenoire , je ne comprends pas moi aussi cette différence FSBK - Promo , je ne mets pas O3Z , j' ai donné une petite raison , malheureusement un trés bon du promo , aujourd' hui pour éclore , il lui faut un passage par le FSBK , ce n' est pas de ma faute , mais pour lui , c' est une perte de temps . 2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 55116 2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 55116 2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 55116
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salchaud pierre

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Nov 2012 - 23:08

Je suis d'accord avec toi Louis, c'est dans la tête que cela se passe. Ceci étant, le matériel compte aussi pas mal!!!...
Niko en 2009 gagne les 600 promo en octobre à Nogaro en 1'34"5 6 mois plus tard en avril 2010, même circuit en SSP et 1'30"9 je te jure que ce n'est pas que la tête!!!

Quant à la guéguerre promo/SBK. ...Je connais au moins un pilote qui a déja fait podium en SSP qui misérait a rentrer dans les 10 en promo. ESt-ce a dire que c'est un mauvais pilote? Je ne le pense pas , non.
De plus, cette saison en 600 SSP,ils en est qui n'auraient pas eu l'honneur de la qualif en promo...!

Tout cela pour dire qu'un bon pilote est un bon pilote . quant à mettre 150000€ pour une saison en inter; c'est juste le prix qui permets de se mettre un toit sur la tête!!!!...est-ce bien raisonable?
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Clément

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeLun 12 Nov 2012 - 23:29

salchaud pierre a écrit:
Je connais au moins un pilote qui a déja fait podium en SSP qui misérait a rentrer dans les 10 en promo. ESt-ce a dire que c'est un mauvais pilote? Je ne le pense pas , non.

Un exemple??
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salchaud pierre

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov 2012 - 11:00



Désolé,je ne suis pas ici pour critiquer tel où tel pilote. Louis sait de qui je parle et ces mots ne servent qu'a lui prouver que seul le cerveau ne suffit pas.
D'ailleurs,nul ne peux juger sur une course ,voir une saison; il y a tellement d'impondérable...!!!
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Emil'

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov 2012 - 12:26

2 Courses par we permet de donner de la consistance à un championnat.
Comme tu dis, il y a tellement d’impondérable que d'être juger sur simplement 7 courses ne serait pas suffisant.

Et pour les pneus, faire 7 fois 2 courses ou faire 14 fois 1 courses, ça revient au même.



- Pour Info
J'ai participé à une course Superbike à Assen, j'y suis aller avec des pneus d'occase et 1 train neuf (1 seule course dans le we)
ça m'est revenu à peu près au prix d'un we promo . . . ( à mon niveau, avec très peu de matos et d'entourage et sans prétendre à la victoire évidemment)
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kevin

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov 2012 - 20:57

Clément a écrit:
salchaud pierre a écrit:
Je connais au moins un pilote qui a déja fait podium en SSP qui misérait a rentrer dans les 10 en promo. ESt-ce a dire que c'est un mauvais pilote? Je ne le pense pas , non.

Un exemple??

Rémy Echard par exemple...
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Dams#48

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MessageSujet: Catégorie pré GP 2013   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov 2012 - 21:43

J'ai entendu parler d'une nouvelle catégorie pré GP en FSBK 2013 . Avez vous des infos à ce sujet? Cela pourrait être une bonne nouvelle pour les jeunes. Une occasion de se faire remarquer avec du matériel plus ou moins similaire et à moindre coût, Ce qui n'est pas du tout le cas pour le moment en moto 3.
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Clément

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov 2012 - 21:43

Il a fait une course de promo récemment??
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Fazerman

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov 2012 - 22:34

Perso je pense que deux courses donneront plus d'attraits au championnat,

la météo sera peut être pas la même le jour suivant

par contre plus de monnaie pour l'orga car la il faudra payer pour deux jours si on venait seulement pour le jour de la course 2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 584741 et la pas sûr que le public suivra 2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 116511
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Marc
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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeMar 13 Nov 2012 - 22:49

Dams#48 a écrit:
J'ai entendu parler d'une nouvelle catégorie pré GP en FSBK 2013 . Avez vous des infos à ce sujet? Cela pourrait être une bonne nouvelle pour les jeunes. Une occasion de se faire remarquer avec du matériel plus ou moins similaire et à moindre coût, Ce qui n'est pas du tout le cas pour le moment en moto 3.

Solution proposée par BMS.

Réponse le 5 décembre..

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quentino

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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitimeMer 14 Nov 2012 - 6:59

Clément a écrit:
Il a fait une course de promo récemment??
"Bon tu peux dire au jeune casse couille qu'il arrête de me les briser"
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MessageSujet: Re: [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux   2012 - [FSBK] Congrès FFM 2012: les enjeux - Page 2 Icon_minitime

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