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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Ven 9 Jan 2015 - 23:56
most aluminium alloy for mechanical use (2017A, 7075, 6061) melt arround 650-700°C, little more if anodised (some alloy don't take it well) BUT problem is not only fusion temp it's heating power, with enough power temp goes up very fast and most alu alloys start to be really soft arround 450-500°C ... and worst mechanical properties start to really degrade even at half of that.
a ceramic powder coating inside (as used on kilns furnaces) should help but i would trust more using 1 inch kaowool. It would catch some sound db and at same time take high heat this away from aluminium sheet. you will need also a internal fine meshed inox central gaz tube though to not take some kaowool away at each acceleration.
only tests will say the truth but if silencer gaz are not at max 200-250°C aluminium seems not up to the task to me (even if it works i don't see it be durable) on the test side why not using some chromoly 5/10mm tube or sheet ?
kind regards, Phil
MJ-Works
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Lun 26 Jan 2015 - 19:36
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Jeu 29 Jan 2015 - 17:54
Nice pieces! It's becoming a bit tough to follow everything you're on, and the every topic on plb! :)
MJ-Works
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Jeu 29 Jan 2015 - 18:08
crazytoon a écrit:
Nice pieces! It's becoming a bit tough to follow everything you're on, and the every topic on plb! :)
I can't follow it all myself...haha
Supermono TO DO list now engine is done:
New airbox New air intake New exhaust New fairing (7% smaler) New Paint New parts in fuel tank New parts for dash and fairing support Modified quickshifter system Get Racing licence 2015 Testing Training
Moto2 bike project:
Make a frame Make a subframe Make everything else Testing
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A bit much
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MJ
MJ-Works
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Jeu 29 Jan 2015 - 20:30
Another look at the parts. A big thanks again to Roland from [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] for the fast service and precise milling!!
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Jeu 29 Jan 2015 - 22:16
Guys, some HELP please.
I canrememeber someone here told me that they have been experimenting with resonance (helmholz?) chambers on exhausts to get the noise down, but not loose power.
Can you give me a link for calculations, tips and experience?
Nombre de messages : 1429 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 05/01/2013
Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Ven 30 Jan 2015 - 9:56
Good lord (For fun, huh!!!), it's going to take a clone (or several) to make all this happen! :) Good luck!
MJ-Works
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Ven 30 Jan 2015 - 18:16
true
No one here that can help me with the helmholtz knowledge??
thanks!
MJ
Thieu
Nombre de messages : 154 Age : 48 Localisation : 94320 Date d'inscription : 07/10/2011
Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Ven 30 Jan 2015 - 19:58
Helmholtz resonator are used in mufflers to decrease the noise, but noise decrease always induce power reduction, since the waves "trapped" in the Helmholtz resonator are damped, and them some power is lost.
Using this kind of principle on a header will be interesting to enhance the frequency tuning between intake and exhaust, but if you don't add damping, you won't decrease the noise significantly (you always have a small amount of damping). Basic ideas are found there :
If you want to decrease the noise, you'd better work on the muffler than on the header.
Nevertheless, the main difficulty lies in the definition of the physical properties of the exhaust gases. They are of critical importance to compute a relevant wave propagation. You can used computer simulation using "typical values" to design an initial guess, but many tests will be needed. My advice would be to build a first header using an Helmholtz resonator with a varying volume, using something like a piston, or so.
You you want more details, don't hesitate to contact me, it will be a pleasure to help you! You do a wonderfull work!
Buell-LN
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Ven 30 Jan 2015 - 21:14
Thieu a écrit:
Helmholtz resonator are used in mufflers to decrease the noise
Lorsque j'avais vu le moteur Aprilia "usine" de la Superleggera (bicylindre) à Carole en 2010, elle était équipée d'un résonateur.
Je savais que cela avait un rapport avec l'accord des fréquences admission/échappement mais pas avec une réduction du bruit. C'est obligatoirement lié ?
Tu peux développé Matthieu STP ?
Si Jean-François ROBERT pouvait aussi nous apporter son éclairage sur le sujet.
Dernière édition par Buell-LN le Ven 30 Jan 2015 - 23:17, édité 1 fois
fd-racing
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Ven 30 Jan 2015 - 22:17
Effectivement il n'y à aucune réduction sonore avec ces " poumons" car la ou ils ce trouvent la
Température des gaz est supérieur a 700 ° et la pression élevé , pour affecter le niveau sonore la
Température doit être inférieur a 400 ° , et ça ce passe naturellement plus loin , sur un 690 cette
Température s'obtient bien après le mètre , en l'occurrence dans le silencieux , comme par hasard
Cela dit sur un 690 ce genre de "trucs" ne sert à rien , il ont un effet ( qui reste encore à prouver !!) sur de plus petite cylindrée , à des régime qu'un 690 ne rêve même pas
je suis bien sur preneur de toutes nouvelles infos en la matière
.
Thieu
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Sam 31 Jan 2015 - 11:15
Buell-LN a écrit:
Thieu a écrit:
Helmholtz resonator are used in mufflers to decrease the noise
Lorsque j'avais vu le moteur Aprilia "usine" de la Superleggera (bicylindre) à Carole en 2010, elle était équipée d'un résonateur.
Je savais que cela avait un rapport avec l'accord des fréquences admission/échappement mais pas avec une réduction du bruit. C'est obligatoirement lié ?
Tu peux développé Matthieu STP ?
Si Jean-François ROBERT pouvait aussi nous apporter son éclairage sur le sujet.
Non, justement. Si tu mets ça sur le collecteur, c'est plutôt pour jouer sur les accords, mais tu n'auras que peu de réduction du bruit, sauf à perdre aussi sur la puissance. En revanche, dans un silencieux, ça permet de réduire le bruit sans trop perdre de puissance, comparé à un silencieux par absorption standard. Mais l'inconvénient, c'est qu'un silencieux de ce type, pour être efficace sur une bande de fréquence large, ça prend de la place. Il faut en fait avoir plusieurs résonnateurs, accordés à des fréquences différentes.
MJ-Works
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Sam 31 Jan 2015 - 14:19
fd-racing a écrit:
Effectivement il n'y à aucune réduction sonore avec ces " poumons" car la ou ils ce trouvent la
Température des gaz est supérieur a 700 ° et la pression élevé , pour affecter le niveau sonore la
Température doit être inférieur a 400 ° , et ça ce passe naturellement plus loin , sur un 690 cette
Température s'obtient bien après le mètre , en l'occurrence dans le silencieux , comme par hasard
Cela dit sur un 690 ce genre de "trucs" ne sert à rien , il ont un effet ( qui reste encore à prouver !!) sur de plus petite cylindrée , à des régime qu'un 690 ne rêve même pas
je suis bien sur preneur de toutes nouvelles infos en la matière
.
Ok, so the noise won't go down so I'll forget about the helmholtz thing. Thougt is was on the exhausts in MX to get noise down...
You once told me that the last diameter (at the end of the silencer) shoul be 38 mm. Is it ok to put a reduction in it at the end or does the silencer need to go from 50 mm to 38 mm over its entire length internally?
Thanks!
fd-racing
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Sam 31 Jan 2015 - 18:41
On the mx bikes in GP , 95 % of the technical stuff you see is marketing stuff
The internal diameter of the silencer is depending of pipe diameter , conical shape work well ( for the pipe ) , 38 mm is when you have an double pipe and double silencer , it means your looking for more than 80 cv at wheel .
And it's for last 10/20 mm of the silencer cap , you' ll have to make many test to find the good solution for your engine setup , because every setup has it's own dimensions .
It took me months before having good results , so the sooner you start your own test the better is
MJ-Works
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Sujet: Re: [Technique] Réalisations de Maarten JANSSENS Jeu 19 Fév 2015 - 23:19
Worked on the moto2 frame building preparations again today:
made the top out of aluminium to hold the elektronics [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
because of bigger airbox there was no more room vor the battery on the fueltank. That's why I made this new font fairing/dash support that also holds the li-ion battery.
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