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emmanuel54

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MessageSujet: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeSam 15 Sep 2012 - 20:43

Bonjour à tous,
Alors voilà, je suis fan de technique et je me suis mis en tête de fabriquer un cadre alu pour... un 125 DTMX de 1980... Ne cherchez pas, il n'y a pas d'explication rationnelle sauf le plaisir d'apprendre et de comprendre.

Donc, après renseignements, il semblerait que la nuance d'alu 5083 soit ce qui se fait de mieux. Soudable, légèrement cintrable, usinable..; Sauf que, le 5083 ne se trouve pas en tube rond, ni carré, ni rectangulaire... A moins d'en prendre 1 Tonne, véridique...

Moi je voulais faire un cadre comme celui d'origine mais en tube carré 25 x 25 sur 3 d'épais... Bref...

Il s'avère, en revanche, que la nuance 6060 (AGS) se trouve dans toutes les formes imaginables... Alors, à votre avis, pour supporter 20,30 ou même 60 cv sur une partie-cycle type motocross, le 6060 serait il totalement inutilisable?

Je ne pense pas qu'à l'époque des premiers cadres alu (sur la 500 RDLC Sambiase par exemple, ou la 500 RDLC Japon alu tubes carrés, ou même en motocross...) les nouvelles nuances eût été disponibles.

Alors ils utilisaient quoi à l'époque, de l'AGS (6060) surdimensionné en épaisseur?

Merci de m'éclairer, j'ai envie de m'amuser...
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GrahamB

GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeSam 15 Sep 2012 - 22:28

Le 6060 c'est malheureusement de la m**de. Très peu résistant.

Si tu regardes un peu sur ebay, tu trouveras sans problèmes tout ce que tu veux en 6082 chez les anglais. 6082 c'est semblable à 6061, beaucoup mieux que le 6060. Il reste le problème qu'il perd de la résistance après soudure, donc pour fabriquer de tube il vaudrait mieux ajouter de goussets afin que les parties soudées soient plus grandes.

PS le 7020 date de la fabrication d'avions anglais pendant la guerre de 1939-45, ce n'est pas vraiment question de nuances "nouvelles".
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MacPepR

MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 2:04

Et ceux de la série 7000, ils sont soudables ? La série 5000 est-elle plus solide que les 6000 ?
Merci pour tes éclairages.

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Giesse

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 7:26

Pas tous : 7020 soudable, 7075 non soudable...
Pour savoir il faut regarder sur les tables que l'on trouvent facilement sur le net.
La série 6000 est surtout facile à extruder, c'est pour ça qu'on la retrouve dans beaucoup de profilé.
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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 8:43

Merci pour vos reponses, je vais aller voir chez les anglais ce qui se bricole...
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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 8:56

Doublement merci, j'ai effectivement trouvé du tube rectangle ou carré en 6082 T6 en Angleterre, plein de dimensions disponibles, prix un peu élevés, mais quand je vais en avoir consommé 3 mètres, je serai au bout du cadre... [Technique] Un peu d'alu... 771973
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emmanuel54

emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 9:10

Un lien Wikipédia sur les alus pour ceux que ça intéresse...

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jean-christophe A.

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeDim 16 Sep 2012 - 12:04

Ce topic tombe super bien, cet hiver un pote va me former sur la soudure alu. J'ai donc soumis l'idée de faire une boucle arr pour ma moto.

Tu pourrais me dire où tu vas acheter l'alu?

Merci
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 1:40

J'expérimente en ce moment une boucle AR en alu. Pas encore essayée en piste mais en statique, ça semble assez costaud. Je l'ai faite en 6060 diam 22 (tube pour guidon, au hasard) épaisseur 2. Ca semble un peu mou effectivement mais ça se cintre facilement en chauffant un peu. J'ai fait attention à bien trianguler la chose et je ne m'interdis pas un renfort supplémentaire.
Gain par rapport à la boucle acier d'origine : 3 kg.

Le 7020, allias AZ5GU selon mes docs, me parait pas mal, ça doit avoir au moins les qualités de l'AU4G ce matériau ? Reste à en trouver ...
Pour le 6060, je me suis adressé là :
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jean-christophe A.

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 7:32

Merci,

Je vais préparer ça [Technique] Un peu d'alu... 980796
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 11:02

Pour un boucle arrière, 6060 c'est peut-être un bon choix... ce ferait un effet fusible pour protéger le cadre [Technique] Un peu d'alu... 771973
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Dave Pearce



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MessageSujet: Source of Alu   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 11:09


A good ebay site for various Alu in small quantities is

ringwood precision engineering.

They have 6082 + 5083 and 1050a (for tanks etc)

Remember 5083 is only available in plate or bar NOT tube or extrusions.
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http://info@tigcraft.com
emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 13:05

Salut,
Moi j ai trouvé du 6082, tube carré ou rectangle chez FORWARD METAL en Angleterre. J'ai envoyé un mail, ils livrent en petites quantité, genre 4 tubes de 1000 mm en 30x 30, et jusqu'en France...
Voilà...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 13:59

J'ai eu satisfaction chez Forward et Ringwood. Il faut toujours envoyer un message pour vérification des coûts d'envois, et normalement les bouts de 500mm sont plus facile à envoyer que des plus longs.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeLun 17 Sep 2012 - 15:35

Un tableau qui présente les principales nuances. Pour la soudabilité, il faut se renvoyer aux fiches par matière.

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeMer 19 Sep 2012 - 1:01

Encore un tableau avec les nuances. Là, j'ai comme l'impression qu'il y a tout :
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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeMer 19 Sep 2012 - 14:24

ok c cool merci, j avais celui d'Euralliage...
Merci
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeMer 19 Sep 2012 - 14:29

Une chose intéressante à connaître : est-ce qu'Euralliage vend au détail ou à la tonne ?

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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeMer 19 Sep 2012 - 19:43

Euralliage pour acheter il faut oublier! Le mieux c'est Forward Metal en Angleterre, aussi TACINAS à la découpe mais pas tout... TACINAS sur Google, c'est en région parisienne.
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dobermaster

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeMer 19 Sep 2012 - 19:59

MacPepR tu en es ou sur ton cadre TZ ?
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeMer 19 Sep 2012 - 23:33

Merci pour cette adresse Emmanuel, pas facile de trouver où acheter du métal. C'est soit à la tonne soit à 30€ du kilo.
Pour le cadre, j'ai enfin trouvé une solution pour ces p... de cintres. Je pense utiliser un cadre de LC un peu plié que j'ai. Je compte récupérer les deux berceaux et les coller dans mon marbre. Je ressortirai le topic de la naphtaline dès que ça aura progressé.

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emmanuel54

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MessageSujet: Ca avance...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitimeDim 23 Déc 2012 - 9:56

Bonjour,

Je reviens sur le sujet que j'ai lancé il y a quelques temps.
Mon projet avance bien.

Choix des matériaux: alu 5083 ou 5086 en plaques et barres pour les parties usinées (fournisseur TACINAS dans le 78). J'ai négocié l'usinage et la programmation en CNC avec un lycée technique. Délai un peu long (3 mois, raisonnable) mais gratos.

Pour les profilés, tubes rectangles et carrés, 6082 T6 chez Forward Métal en UK.

Les 2 matières se soudent impec. Seul problème, le 6082 nécessite un revenu après soudage sinon il perd ses caractéristiques mécaniques, enfin sur les 15/20 mm du soudage... Pas la mort mais bon...

Donc maintenant, je cherche une société pour effectuer le revenu sur mon cadre lorsqu'il sera terminé...

Si vous avez des infos la dessus...
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MessageSujet: Re: [Technique] Un peu d'alu...   [Technique] Un peu d'alu... Icon_minitime

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