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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 20:44

....J'oubliais, Yves attend sa nomination [Oldies] La Presse Papier - Page 5 809262 Après les Pieds Nickelés les tontons flingueurs?? 9a craint!!! Et pas que de cheval....................... [Oldies] La Presse Papier - Page 5 809262

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(hristian Bouchet
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JSB

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 21:56

J'ai cliqué sur "répondre" je ne sais pas vraiment pourquoi car après plus de 30 ans de travail dans la presse (qu'elle soit quotidienne régionale, nationale ou spécialisée pour finir par être rédacteur-en-chef) je pensais avoir quelque chose de pertinent à dire sur le sujet.. mais à quoi bon ? J'ai assisté et j'ai vécu le démantèlement de la presse française par les Hersant et autres Lagardère, je suis passé de l'Olivetti au PC, du Nikon F au numérique, j'ai connu les coulisses de LVM/LVA entre autres et toujours cette volonté de ne pas comprendre que journaliste c'était un métier et qu'on ne pouvait pas remplir les colonnes d'un journal avec des correspondants (n'employez plus SVP le terme de pigiste qui lui est un vrai statut de journaliste) payé 30 euros l'article sur la bourse de Chboub-les-Bains. LVM pour ne pas le citer a été créé il y a.. je n'ai même pas envie de faire l'effort de me souvenir.. mais en tout cas suffisament tôt pour pouvoir rencontrer et faire parler les témoins du monde de la moto des années 30 et des années 50, les pilotes, les concessionnaires, les mécanos, les constructeurs.. ils n'ont jamais fait l'effort de le faire, tout au plus ont-ils au lendemain de leur mort rédigé 40 lignes pleines de poncifs en guise de nécrologie avec une photo mille fois vue. Je n'ai plus acheté un journal "de motos anciennes" depuis dix ans, c'est peut-être pour cela que j'aime encore la moto.. mes motos..
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fmd

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MessageSujet: des choses changent parfois…   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 22:18

… même si tout reste trop souvent comme tu le dis, il y a quand même des études sérieuses et des découvertes de trésors inconnus dans les pages des journaux de motos anciennes… tiens au hasard, et pour ne parler que de ce que j'écris, les moteurs Jap à double act et ceux à distribution desmodromique (dans un prochain Lvm), ou un article sur Pierre Doncque dans le prochain Moto Légende et il y en a quand même bien d'autres même si les pages redondantes sont majoritaires, les bonnes feuilles méritent le détour.


Dernière édition par fmd le Mar 6 Nov 2012 - 22:37, édité 1 fois
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JSB

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 22:24

Cher FMD il va de soit que je ne parlais pas de témoins tels que toi ! tu es une référence dans le milieu cher confrère...
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fmd

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MessageSujet: merci pour les fleurs, mais…   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 22:35

vu que tu dis ne pas lire la presse Motos Anciennes depuis dix ans, et que je n'écrivais plus cause boulot chez Yam Europe, les vingt ans d'avant, tu ne devrais quasi pas me connaitre :) et puis il y a quand même nombre de journaleux qui font bien leur boulot dans les LVM, Moto Légende et autre MR Classique, qui cherchent, qui contrôlent, qui synthétisent et qui défrichent… Toujours d'accord avec ta critique de ce qui n'est pas bien, mais il y a aussi du bon et même dans les canards que j'aime le moins !
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMar 6 Nov 2012 - 23:53

Oserai-je donner mon avis?
A ce jour, il n'existe nul endroit sur le net qui puisse concurrencer la presse écrite dans le domaine des articles dûment documentés, comme cela est le cas pour les motos anciennes.
Pour l'actu, ok, il n'y pas photo et nous vivons en ce moment une vraie révolution.
Mais pour le reste, qui, sur le Net passe des heures à chercher, contrôler, écrire, illustrer?
Personne, pour la bonne raison que cela est un métier, qu'un métier implique de l'argent, et que, sur ce plan, cela s'oppose à la philosophie du Net "tout gratuit".
Les mentalités évolueront sans doute avec le temps, mais ce n'est pas encore d'actualité, loin s'en faut.
D'ici là, la presse écrite a donc largement encore sa place et mérite d'être achetée.

[Oldies] La Presse Papier - Page 5 771973

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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 1:11

Mon nouveau système de surveillance du forum m'a fait relire des articles pour lesquels je n'avais pas reçu de notification...

[Oldies] La Presse Papier - Page 5 771973 François

C'est vrai que c'est difficile sur le net d'écrire des articles de fond mais ... attendez que je sois à la retraite lol! Je ne veux pas dire par là que je les écrirai mais j'essaierai d'en faire naître...

J'avais commencé mais c'est en cours... lol! pas sur qu'il n'y ait quelques achèvement cet hiver, l'organisation s'amériore.


Bref

La presse écrite demeure une source et un vivier inestimables

Mais..... tellement fugitif, obsolète, tellement fugace : trop!
À tel point que s'en est absurde et infiniment contradictoire.

L'écrit et le papier qui devraient constituer le socle de la mémoire de la (notre) discipline, la permanence de la pensée est battu à plate couture par un internet au premier abord primesautier, versatile mais supérieurement plus accessible à la fois dans le temps et dans l'espace (non ce n'est ni du Kant, ni du Nietzsche, ni du Pascal)

N'est ce pas pitoyable de constater, contrairement au dicton, que les écrits (papier) ne restent pas, alors que les écrits web demeurent!

Comme si la toute puissance du net avait besoin de la courbure d'échine volontaire et sacrificielle de la presse écrite! [Oldies] La Presse Papier - Page 5 2878 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 614236

La presse écrite sacrifiée sur l'autel de l'instantanéité rend une seconde fois les armes dans la permanence de celle-ci (qui se transforme alors en Histoire) alors qu'elle détient dans ses soutes des trésors (et des sources de revenus) capables de renvoyer d'un seul coup d'un seul l'internet au-delà du 10ème cercle des enfers (et ce n'est pas une divine comédie) sans passer par l'Acheron et sans toucher 20 000!

Mais par la faute de «maîtres des clés» qui ne voient la presse qu'à l'aune de leur carrière et du court terme qui doit les propulser plus haut sans aucun soucis de la matière à laquelle ils doivent leur parcours tout cela demeure stupidement invisible, secret, caché, inaccessible et même inachetable.

Voilà bien un comble dans ce monde à la recherche du plus petit profit facile et rapide que de refuser, ou ne pas voir ou ne pas vouloir voir que plusieurs de nos plus grands titre possèdent une manne qu'ils sont incapables d'exploiter : leurs ARCHIVES!

Peut-être suis-je dans l'erreur? Peut-être des études de marché ont-elles prouvé le contraire? Peut-être suis-je le seul à m'intéresser à un achat numérique des 15 premières années (voire plus si affinités) de Moto Revue, Journal et bien d'autres?

Dans ce cas je retourne dans ma caverne.

Mais p..... que ce serait bon de pouvoir compulser dans un format utile et fonctionnel (avec des fonctions de recherche et autres indexations...) ces milliers de travaux du passé issus d'un certain «âge d'or du journalisme»

Les américains l'ont fait.
On peut acquérir des archives du Washington Post et de bien d'autres d'avant 1900
ICI

Alors pourquoi ne pourrait-on pas le faire également?

Et le département de la Vienne met à notre disposition des archives de ses journaux datant de 1874
ICI

Alors quoi les journaux de moto ne sont pas capables d'en faire autant?

On est des truffes ou quoi? [Oldies] La Presse Papier - Page 5 584741 lol!
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 9:24

j'ai pas lu ce post depuis longtemps et sincèrement vous me faites rigoler : depuis ma première pige sur le GP de France dans La Moto en 1970, j'ai toujours entendu le même refrain : ouais ton canard c'est de la merde, t'as pas parlé" de tartempion qui a gagné le gymkhana de trifouillis les oies, ouais t'as dis que dodds avait cassé son moteur, mais quoi ? la boite ? l'allumage ? un piston , vous les journalistes vous faites pas votre boulot, vous êtes des nuls des nazes et j'en passe - bon nous journalistes on fait ce qu'on peut au moment où on le peut, avec plus ou moins de passion et de zèle - y'a des mauvais, c'est sûr, y'a aussi des pas très bons qui mettent autant de coeur à l'ouvrage pour un résultat que les lecteurs critiqueront férocement - mais on jette pas le bébé avec l'eau du bain ! je l'ai déjà dit, l'information est multiple, même le pire des malhonnêtes peut donner une info par malhonnêteté mais cette info est bonne ! pour revenir au débat internet-papier, on vit une époque de changement, les deux se complètent, internet c'est la vitesse, le papier va devenir de plus en plus la "lenteur", pour rechercher l'info, pour la mettre en scène - et puis il y a l'approche subjective d'un lecteur, l'exemple type est motos d'époque et d'exception, qui a été bon à ses débuts, fait par perrone et daudo, et qui est devenu franchement mauvais, ce qui m'a poussé à prendre la décision d'arreter la version française - mais les amoureux des premiers numéros semblent ne pas avoir vu cette dégradation de qualité - pour finir je dirai qu'internet me passionne et m'emmerde à la fis, parce qu'il m'oblige à bosser dix fois plus mes papiers pour faire mieux, corriger les nombreuses erreurs qui s'y trouvent et trouver des docs inédits - donc dans un sens ça m'oblige à m'améliorer à mon corps défendant, certes, mais faut faire avec ! de toutes façons y'a pas besoin d'internet pour trouver des livres et des revues minables remplis d'erreurs et de photos volées et reproduites à la va-comme-je-te-pousse, je citerai personne, ça ferait désordre et puis la liste serait longue!!!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 10:15

Pour ce qui concerne les bouquins c ' est sur que l ' offre sur le marché est trés trés vaste , tellement vaste qu ' au rythme ou ça va , le type qui veut suivre tout ce qui sort a intéret a laisser tomber son job , sans parler du prix , une belle collection ça coute une fortune , donc heureusement a la limite comme dit bubu qu' il y a des livres merdiques , ça fait toujours ça de moins..; je pense aussi qu' arrivé a un certain niveau de connaissance on est de plus en plus exigeant , on affine ses recherches bien plus que quand on découvre .

Tout ça pour dire que l' on doit etre a meme de faire sa sélection soi meme , en fonction aussi de ses gouts et affinités bien sur , avant de se jeter sur les futurs bouquins il faut déjà avoir assimilé le passé , des (vieux) livres passionnants et pointus sur la moto il y en a mille . (Surtout Anglais et Allemands); pour les magazines c' est idem , quel interet d' acheter 50 fois le meme essai sur la meme moto ?

Il est évident qu ' un journaliste ne peux pas faire non plus un travail aussi poussé qu' un historien , faute de temps , faute de budget , faire des recherches cela prend beaucoup de temps et d' énergie , et puis quel plaisir d ' afficher ensuite sur le net des images inédites et rares..
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 10:50

n'oubliez pas que quand vous mettez des photos rares sur le net, y'a un mec qui les a prises ou recherchées ! l'exposition sur léon par exemple recelait un paquet d'inédits -ça c'est un de mes plaisirs, chercher des photos que je ne connais pas et a fortiori les autres aussi - de temps en temps je jette un oeil à mes archives pffff il me faudrait dix ans pour scanner tout ce que vous n'avez jamais vu (c'était mon post spécial mouillage de petites culottes)
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 11:03

D ' ou l ' interet de citer ses sources ; si le gars est toujours vivant ça lui fait de la pub , s 'il est mort qui viendra réclamer quoique ce soit ? Controler internet est mission impossible , et puis citer ses sources me semble suffisant , bubu tu serais pas pote avec Nick Jefferies par hasard ?? [Oldies] La Presse Papier - Page 5 998726
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fmd

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MessageSujet: contradiction…   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 11:58

Juste histoire de contredire ce qui a été écrit plus haut y compris par moi, il y a certains articles du net, entre autres ici ces des Marc, Cheval, Kerlo, Apriliabarth, et j'en oublie qui seraient au top niveau de la presse écrite si on les publiait et je passe pour ma part beaucoup plus de temps à les lire que ce que je passe sur nos chers et critiqués journaux.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 12:01

non effendi, tu contredis pas, tu précises et c'est bien de le dire : il y a aussi des perles sur internet et heureusement ! comment y disait déjà, ésope ? internet est la meilleure et la pire des choses ... il parlait de la langue certes, mais toutes les dames sont d'accord avec ça
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 14:30

Et les archives?

Aux oubliettes de l'histoire pourquoi? [Oldies] La Presse Papier - Page 5 2878

Pourquoi le papier n'exploite-t-il pas l'avance considérable dont il dispose sur le net?

Pour le moment il est le seul détenteur de l'Histoire, mais il n'en fait rien [Oldies] La Presse Papier - Page 5 116295

Pourquoi? [Oldies] La Presse Papier - Page 5 614236 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 498886

C'est d'une tristesse et d'un gaspillage quand on y pense!!! [Oldies] La Presse Papier - Page 5 858879 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 858879 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 858879 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 614236

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 14:47

adrien mototribu a écrit:
Et les archives?

Aux oubliettes de l'histoire pourquoi? [Oldies] La Presse Papier - Page 5 2878

Pourquoi le papier n'exploite-t-il pas l'avance considérable dont il dispose sur le net?

Pour le moment il est le seul détenteur de l'Histoire, mais il n'en fait rien [Oldies] La Presse Papier - Page 5 116295

Pourquoi? [Oldies] La Presse Papier - Page 5 614236 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 498886

C'est d'une tristesse et d'un gaspillage quand on y pense!!! [Oldies] La Presse Papier - Page 5 858879 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 858879 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 858879 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 614236


Bonjour à tous ! Présent depuis un bon moment en simple spectateur sur Pitlane, je me permets enfin d'intervenir juste en réponse à Adrien Mototribu : triste privilège de l'âge, 33 ans de presse auto et moto me permettent de dire qu'hélas les journaux n'ont plus d'archives aujourd'hui : au prétexte du manque de place ou/et d'archiviste, ils les ont jetées/bennées/pilonnées. Au mieux, quand on a pu échapper à cet autodafé, elles sont parties entre les mains de leurs anciens employés, certes peu scrupuleux mais au moins sauveurs de quelques fonds de tiroirs ! Ni Bubu ni FMD (entre autres) ne me contrediront...
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 14:50

[Oldies] La Presse Papier - Page 5 55116 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 2878 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 614236 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 55116 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 2878 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 2878 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 2878 c'est vrai??????????????????????

C'est pas possible!!! [Oldies] La Presse Papier - Page 5 584741 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 584741 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 584741 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 584741 [Oldies] La Presse Papier - Page 5 584741
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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 15:01

Ben, hélas, si... Depuis que Moto Revue a viré Antoine, plus personne dans la maison n'est en mesure d'y retrouver un doc. Car mine de rien (et là aussi, je ne peux qu'adhérer à ce que disent FMD et Bubu), des archives non classées, non mises à jour, non référencées et non "connues de l'intérieur", ça ne sert à rien. Or, archiviste, c'est un métier, ça coûte (arghhh, le gros mot) et c'est un poste trop facilement compressible quand il faut épurer/apurer les comptes et se contenter de vendre du papier au jour le jour (à la semaine la semaine ou à la quinzaine la quinzaine en l'occurrence).

Moyennant quoi des archives bien tenues donc exploitables, je trouve normal qu'il faille payer pour cela. Désolé de paraître un peu trop "intéressé", mais je regrette comme bien d'autres que le pillage des journaux par simple "scannage" anonyme soit aussi facile. Comme dit Cabrel depuis sa cabane au fond du jardin, parfois, "c'était mieux aaaavant".
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 15:04

Le problème est réel et se retrouve également à la FFM et à la FIM.
Des archives mais pas le budget pour les exploiter.
On a parlé de ça, récemment, avec Bubu...

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 15:06

Heu c'est à la fois scandaleux et imbécile : je parle de la non conservation des archives...

Par ailleurs je suis tout à fait de ton avis que l'achat d'arcĥives doit être un service payant... comme dans l'exemple du Washington Post que je donnais précédemment!

Quel gâchis vraiment, quel vision étriquée et de court terme, tiens ça m'a gâché ma journée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 15:10

Remets toi Adrien, elles ne sont pas perdues, juste égarées ; sans oublier, pour celles dont on s'est débarrassées, que certaines bonnes âmes veillaient (parfois) à côté des poubelles !
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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 15:15

Marc a écrit:
Le problème est réel et se retrouve également à la FFM et à la FIM.
Des archives mais pas le budget pour les exploiter.
On a parlé de ça, récemment, avec Bubu...

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Bonjour au "taulier" (si je peux me permettre cette familiarité du haut de mes trois messages !).

Bubu qui justement rêve de mutualiser tous nos fonds de tiroirs sous forme d'une coopérative : bien belle idée à n'en pas douter, mais comme disait De Gaulle quand on lui parlait d'éradiquer la connerie, vaste programme...
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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 15:21

Mon sang ne fait qu'un tour je crée un sujet là dessus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 15:25

Ça a du bon, apparemment, la provoc'...

Vazi, Adrien, mord-les !
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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 15:31

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MessageSujet: Re: [Oldies] La Presse Papier   [Oldies] La Presse Papier - Page 5 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 15:33

C'est bon, Adrien est occupé pour un moment: on va pouvoir parler de Zarco/Kalex/Fellon/Marc VDS/Rey/le cordonnier/Ioda...

lol!


Dernière édition par Marc le Mer 7 Nov 2012 - 15:40, édité 1 fois
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