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Aleph

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeJeu 22 Mar 2012 - 20:15

Ah, c'est donc ça ? Je me suis toujours demandé pourquoi ma 125, sans la chicane, faisait plus de barrouf que ma 675 dans les mêmes conditions


@Marc : Oops, le blond ! 13.000 pour un mono 250, ça commence à être impressionnant ! Mais bon, je rejoins pépé Eric : pourquoi ne pas faire des catégories avec un volume d'essence (et peut-être à terme, une quantité d'énergie, en J ) et un poids mini, et libérer un maximum la réglementation ? Ca aurait de la gueule un retour d'une 125 5 cylindres à 25.000 (ou plus), pour la même puissance !


Dernière édition par Aleph le Jeu 22 Mar 2012 - 20:16, édité 1 fois
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeJeu 22 Mar 2012 - 20:22

le soucis c'est qu'en charge çà fait autrement plus de bruit qu'un 2tps qui lui aussi passe à 102Db@7500 Rpm
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Jordan75

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeJeu 22 Mar 2012 - 20:34

Ça fait quand même moins de bruit qu'une aprilia vu du bord de piste.
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Aleph

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeJeu 22 Mar 2012 - 20:48

@SEB4LO : de mon point de vue, ça fait peut-être plus de bruit, mais le bruit est BEAUCOUP moins désagréable que ces mobylettes boostées.

Je sais, je vais me faire jeter, mais je n'aime pas DU TOUT le bruit des 2T !
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Camus14

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeJeu 22 Mar 2012 - 21:09

Bien parlé Marc, mais je crois que les pouvoirs en place sont totalement acquis aux verts (de terre!!). Je ne comprend d'ailleurs toujours pas pourquoi ces gens ne tolèrent même pas les randonnées à cheval, à croire qu'il veulent remonter à l'époque où la terre n'était peuplée que de micro organismes!

Sinon concernant le bruit des mobylettes eh bien la différence, et par là même, la qualité, c'est que l'on entend pas ce boucan de claquements et frottements dû au capharnaüm mécanique de toutes ces pièces en mouvement.
Alors, si l'on a l'oreille musicale et quelques bases en mécanique, on apprécie ce son pur de déflagrations qui résonnent dans le ou les détente(s)...

Forcément, quand on est bercé de clichés, le gros motard bien b*rné doit faire péter un bon gros bi 4 coups anglais ou italien et surtout pas une LC!!! [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 998726
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeJeu 22 Mar 2012 - 22:20

Jordan75 a écrit:
Ça fait quand même moins de bruit qu'une aprilia vu du bord de piste.

Les 2T ont normalement beaucoup plus d'énergie dans les fréquences haute. Comme ça, elles peuvent taper plus aux oreilles quand on est proche, mais le son se dissipe rapidement avec la distance. Les fréquences basses se portent bien plus loin.

Mais quand même, entre une 500 2T à 13000 avec ses petits amortisseurs de son, et un MotoGP à 18000, ligne ouverte en mégaphone, il n'y a pas de photo : la 4T est littéralement étourdissant. Pour les petites, je n'ai pas encore eu le plaisir...
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 23 Mar 2012 - 10:17

Renseignements pris!

[Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 771973

Il apparaît que le chiffre de 123db est tout à fait réaliste.
Les deux motos du CIP faisaient respectivement 116 et 120db à Jerez.
Norme imposée en GP: 115db
Il va donc falloir trouver une solution, déjà pour les GP.

Pour la France, DB Killer obligatoire, avec une petite perte de performance à la clef.

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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 23 Mar 2012 - 10:19

va falloir un gros db killer pour passer de 120 à 95 comme sur beaucoup de circuits français [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 55116
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remasy



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 23 Mar 2012 - 10:40

Pour ce qui est de l'aspect qualitatifs des sons franchement c'est une histoire de goûts et de couleurs!!!

Je préfère mille fois un 2T de course dans les tours (surtout un multicylindre, mais j'arrête là on va me traiter de passéiste) à celui d'un 4T mono moderne! Très justement décrit par Camus comme "un son pur de déflagration qui résonnent dans le(s) détente(s)".
Le son des moto3 me fait penser à un gros pet!

Après il y a aussi un problème c'est l'interprétation d'un son. Lorsque Jordan dit : "un Aprilia fait plus de bruit qu'un moto3 du bord de piste", c'est, sans lui faire injure, une interprétation subjective! Seul le sonomètre permet de dire qui fait vraiment le plus de bruit.
Et au final, comme le dit Graham, ce qui compte réellement le plus n'est pas le bruit du bord de piste, mais bien celui qui persiste à 5km de là...
Mais aussi et surtout, la façon dont ce bruit est perçu par les habitants... ON revient sur la subjectivité : un train, de nuit, faisant strictement le même volume sonore qu'une meute de moto tournant en rond sur un circuit de jour à un point B, ne sera pas forcément perçu de la même façon (et donc subjectivement perçu comme gênant ou pas et donc fort ou pas) selon que la personne est passionné par les sports mécanique ou non, plus ou moins écolo, ancien cheminot ou pas, gendarme ou pas, etc... On peut varier les critère à l'infini ou presque...
Bref l'avenir des circuits en France est quand même en danger...
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 23 Mar 2012 - 10:48

Et habiter a coté d'une voie ferrée c'est pas terrible. Parait qu'on s'y fait ...
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Emil'

Emil'

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 23 Mar 2012 - 14:14

Je déteste ces fachos de vert, mais dire que le bruit à Ledenon dérangerait les cigales et les fourmis, c'est un peu abusé si je peux me permettre.


Quand le vent souffle à Ledenon, on entend le circuit depuis Remoulins, pas très fort certes, mais on l'entend.
Et à Ledenon, ça roule pratiquement 365jours/365

Et pour les 500 habitants du village (z'avez qu'a aller ailleurs) ça peut être pénible, c'est indéniable.
Il n'y a AUCUN endroit suffisamment isolé en France pour se permettre d'être en full barouf

Ca me parait évident, qu'au vu des circonstances actuelles, il faille faire attention aux émissions de bruit.
Alors 95 dB, c'est carrément délirant,
mais 105dB en bruit ambiant, ça parait être un bon objectif;


J'adore le bruit des bécanes, je prends mon pieds aux moto légend avec les moto en full barouf, mais respectons un peu les alentours, au risque de devenir nous même des fachos . . .


Pour être allé au challenge des Monos assister à plusieurs courses, c'est le seul moment où je met des boules QUIES. Le bruit des monos te pilonne le cerveau, c'est intenable plus de 5minutes

Et pourtant je suis mélomane averti . . .
A bon entendeur


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Dernière édition par Emil' le Ven 23 Mar 2012 - 15:00, édité 1 fois
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 23 Mar 2012 - 14:38

Emil' [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 998726

...mais petite nature enfantine [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 727249 les monos d'aujourd'hui, c'est des pétrolettes de jeunes filles !

Car la "crème" [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 349660 des monos, les vrais avec des mégaphones, en tas en Angleterre donnaient certes des "good vibrations" mais te donnaient aussi des claques dans la tronche en passant dans la trajectoire de leur échappement dans les paddocks, au moment de la chauffe... Hummm
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 23 Mar 2012 - 20:04

Remasy, il n' a que des anciens cheminots qui habitent au Lédenon...
Donc, j'ai raison!
Point!

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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 23 Mar 2012 - 21:43

Petite perte de puissance? peut-être même grosse perte. Ah! ces histoires de bruit. Je voudrais rappeler que le circuit de Lédenon ou de Nogaro étaient là bien avant les lotissements, et que lorsqu'on achète une maison en face la gare de triage on ne demande pas ensuite à la SNCF de démanteler le réseau ferré de France sous prétexte que les trains font du bruit. En ce qui concerne les circuits par contre si. C'est fort de café, ça! [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 584741
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 23 Mar 2012 - 23:31

Docte parole, vieux Doc'.

Voila des années que j'essaie de faire fermer l'aéroport Ch. De Gaulle, parce que j'ai acheté sous les avions [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 809262.
Donner un susucre aux écolos en tapant sur ces abrutis qui crament du pétrole sur une piste, ça ne mange pas de pain.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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remasy



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeSam 24 Mar 2012 - 10:58

Il n'y a que des anciens cheminots à Lédenon? Je comprends mieux maintenant! [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 241515

Pour l'anecdote mon père était patron d'une scierie fondée à la fin du XIX° siècle par son Grand Père (qui était transporteur et négociant de charbon, et donc fabriquait des palettes pour les besoins du transport des sacs de charbon et donc sciait du bois pour fabriquer les palettes)... Une scierie, ça fait du bruit, beaucoup de bruit. Et bien des gens qui avait à l'époque (1980) construit récemment à côté de la scierie (sans doute car ils avaient hérité du terrain) avaient multiplié les plaintes et les procédures pour faire fermer la scierie qui les précédait de 100ans!!! Qui n'a jamais fermé jusqu'à son départ à la retraite, (emplois, etc...) mais mon père avait été bien emmerdé et se serait bien passé de toute ces tracasseries ridicules.
Bref ça ne date pas d'hier ce genre de bêtise. L'humain est ainsi, lorsqu'il s'installe quelque part il faut qu'il fasse son trou, et pour cela il faut parfois faire partir ceux qui étaient là avant vous sous quelques prétextes que ce soit (pan nationalisme, éducation des peuples primitifs, écologies, tout y passe)...
Maintenant pour s'assurer de l'avenir des circuits il y a deux voies qui peuvent être complémentaires :
- réduire les émissions sonores
- Changer les mentalités...

Qu'est ce qui est réalisable? Maintenant si une moto3 ne tire plus que 40ch voir 35ch pour sortir un bruit raisonnable, est-ce bien grave? Si tout le monde est logé à la même enseigne?
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proto



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeMar 27 Mar 2012 - 3:31

bjr
je continue mon petit tour sur pit-lane.biz [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 771973
voila j'aime cette remarque [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 241515
Qu'est ce qui est réalisable? Maintenant si une moto3 ne tire plus que 40ch voir 35ch pour sortir un bruit raisonnable, est-ce bien grave? Si tout le monde est logé à la même enseigne? [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 771973
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MessageSujet: fdfdffd   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Avr 2012 - 10:55

SEB4LO a écrit:

On a pu voir ce We au SBK que les 125 2tps kités ( J Petit ) étaient dans les chronos des 250 stock ou juste optimisés , la messe est dite pour le 2tps en championnat de France , sauf pour des zouaves comme moi ou steph qui ne viendront que pour faire mumuse et jouer la place de dernier [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 72689

Ces motos en dépit de leur surpoids et de leur cdg peut être plus haut, ont l'air beaucoup plus faciles à piloter (surtout une fois éqauipées d'un embrayage à glissement). La plage du moteur aidant à gommer les petits faux pas. Un moteur stock de rs bien rempli par quelques "innovations" et bien monté pourrait rivaliser facile à pilote égal...N'est ce pas Ridley?? Mais bon, certains ignares en ont décidé autrement.

Après vu que l'on est plus du tout sur le même type de produit, on verra si tout le monde sera satisfait, les gros team qui claquent du pognon sans compter oui à coup sûr mais les petits ont des bonnes raisons de déjà s'inquiéter.
N'en déplaise à tous ceux qui ont ces fameuses idées reçues (et ils sont nombreux, beaucoup de gens croient déjà les moto3 solides comme le rock et peu onéreuses... lol! ), ces moto3 sont un cauchemar de dépenses à n'en plus finir, la moindre casse se terminant souvent par un moteur "blown-up"...enfin bref, inutile de s'attarder sur tous ces petits inconvénients. A ce titre j'ai vu s'arrêter sous mes yeux le n°68 à la chapelle sur problème mécanique...

Quoi qu'il en soit, il n'y aura sûrement pas de marché de l'occasion (valable, dans tous les cas) pour ces machines à l'image du cross pour la simple et bonne raison que lorsque l'on achète une de ces bestioles on s'expose à une dépense douloureuse et immédiate équivalente à la moitié ou plus du coût d'achat neuf...
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Mais bon, il vaut mieux être de bons moutons, et suivre ce que dorna et consorts disent, leur parole est d'or (ça tombe bien, il vous en faudra, de l'or). Les collègues du tout terrain n'interdisent pas, eux, et voilà les idées (bonnes ou mauvaises, à voir, mais qui ont le mérite d'exister) que l'on peut voir: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Formidable! non? Non biensûr diront les détracteurs des 2 strokes. Pourquoi? Oh ben vous avez vu comment ils deviennent compliqués ces moteurs? Là c'est l'hopital qui se moque de la charité: on ajoute 2-3 trucs à des moteurs simples directement issus des années 80 et ça ne vaut déjà plus la peine comparé à de complexes mécaniques intrinsèques..

Le match est perdu quand même, on pourra peut etre faire un championnat de parking de supermarchés pour ceux qui ne veulent pas lacher leur 2 temps...

Humeur grincheuse aujourd'hui? non
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pol



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Avr 2012 - 13:53

Je ne comprend pas bien l’intérêt de critiquer autant la moto3 ... Le problème étais le même ( Problème, Panne, Casse, Mauvaise carb, ect ... ) est toujours d’ailleurs pour des 125 mal montée par des sorciers ultra savant qui se dise toujours plus fort que la tribu d’ingénieur japonnais qui conçoive les motos ... ! La conception de la moto3 est totalement différente de celle de la 125, ce qui justifie le prix ( Honda reste le moins cher ) esthétiquement oui c'est pareil, mais personne na eu la sage idée de se dire que éventuellement l'épaisseur des tôle du châssis pouvais être différent du au poids et l'emplacement du moteur dans celui ci ? Bref l'avenir est celui ci, et a titre informatif quand nos super pilote français roule en 1.49 au mans avec des nouvelles moto3, que tout le monde dit plus puissante alors que une 125 stock est censé rouler dans ces chronos la, personne ne le dit et remet en question le niveau du championnat de France.
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Camus14

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Avr 2012 - 15:19

pol a écrit:
Je ne comprend pas bien l’intérêt de critiquer autant la moto3 ... Le problème étais le même ( Problème, Panne, Casse, Mauvaise carb, ect ... ) est toujours d’ailleurs pour des 125 mal montée par des sorciers ultra savant qui se dise toujours plus fort que la tribu d’ingénieur japonnais qui conçoive les motos ... !

+1, ce qui fait les mauvaises réputations

pol a écrit:
La conception de la moto3 est totalement différente de celle de la 125, ce qui justifie le prix ( Honda reste le moins cher )

+1, j'ai donné un avis là dessus dans le sujet nrs250

pol a écrit:
et a titre informatif quand nos super pilote français roule en 1.49 au mans avec des nouvelles moto3, que tout le monde dit plus puissante alors que une 125 stock est censé rouler dans ces chronos la, personne ne le dit et remet en question le niveau du championnat de France.

Délicate chose que de critiquer le niveau, mais effectivement les conclusions ne doivent pas être prises tout de suite...
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeJeu 5 Avr 2012 - 16:04

Première chose pol, j'ai peut-être une mauvaise vue mais j'ai pas vu ta présentation. Deuxième chose, je crois que tu n'a pas tout compris, il est question de critiquer le moto 3 principalement sur un point: le coût général (achat et maintenance). A priori la machine se vend 25 ou 26000 euros, le moteur 12000 euros, ce qui amène le prix de la partie cycle à 13 ou 14000 euros soit le prix d'une 125 rs avec la caisse de pièces neuves qui permet de faire une demi saison en fsbk. Si tu pense que le fait de fabriquer un cadre avec 1mm d'épaisseur de tôle d'alu en plus justifie le prix de la partie cycle, c'est bien.

"le problème étais le même ( Problème, Panne, Casse, Mauvaise carb, ect ... ) est toujours d’ailleurs pour des 125 mal montée par des sorciers ultra savant qui se dise toujours plus fort que la tribu d’ingénieur japonnais qui conçoive les motos..."

Je constate que tu connais vraiment mal ces machines. Une 125 rs stock c'est très fiable, il suffit de suivre le carnet de maintenance, point. Pour casser un moteur ou même serrer, faut vraiment en vouloir. Une rs stock est conçu par des ingénieurs qui maîtrisent parfaitement leur sujet, maintenant ça restera toujours un bon compromis pour toutes les pistes. Il est toujours possible d'optimiser le comportement moteur ou bien partie cycle pour tel ou tel circuit. Faut pas endosser la panoplie de "sorcier" pour parvenir à ces fins.

"Bref l'avenir est celui ci, et a titre informatif quand nos super pilote français roule en 1.49 au mans avec des nouvelles moto3, que tout le monde dit plus puissante alors que une 125 stock est censé rouler dans ces chronos la, personne ne le dit et remet en question le niveau du championnat de France."

C'est quoi l'avenir? Rouler 4T par soucis d'économie (le maître mot). Une machine qui coûte 25000 euros, livré avec 0 pièces, un carnet de maintenance (et peut-être le tube de vaseline qui va bien).
C'est ça l'avenir? Et qu'est ce tu fait de ta meule à 25000 quand il faut éventuellement t'en débarrasser en fin de saison. Quelle est sa valeur, sachant que le moteur est rincé (à 12000 euros le bout).
Pour ce qui concerne le 125 sbk, cela fait un moment qu'il n'y a plus de "niveau". Mais les gamins font ce qu'il peuvent avec ce qu'ils ont. Je ne parle pas uniquement du matériel, ya tout le reste qui est primordial, encadrement, conseils, etc...
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rgdavid



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 6 Avr 2012 - 13:21

avec le 4T ca viens le simplicité...plug & play,
4 vis et unleve le moter et remplace,
faut jusque achetter le "bon" peices
peut etre une peu de cartographie mais pas de vrai meca,

le course viens plus en plus comme ca,
achette, mettre et roule, ou est le mecanichiens qui bricole ? Sad Sad

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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 6 Avr 2012 - 14:09

rgdavid a écrit:
avec le 4T ca viens le simplicité...
You have a lot of nerve David, using the words 4T and simplicité in the same sentence.
Citation :
plug & play, 4 vis et unleve le moter et remplace, le course viens plus en plus comme ca, achette, mettre et roule, ou est le mecanichiens qui bricole ?
You are right; good technicians are a dying breed. But there's hope: maybe the 'plug & play' will turn out to be 'plug & pray' [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 809516.
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 6 Avr 2012 - 14:51

We have to wait until the first wet race, not the same with more torque
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Wink
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitimeVen 6 Avr 2012 - 16:49

Frits Overmars a écrit:
to be 'plug & pray' [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 809516.


avec l'accent régional , ça nous fait du : être un plouc et prier [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 998726

mais c'est tellement vrai [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 2878
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   [Moto3] Moto3 VS 125 - Page 8 Icon_minitime

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