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 [Moto3] Moto3 VS 125

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camillec

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Lun Mar 05 2012, 19:15

Bonjour à tous, j'en ai les poils qui se hérrissent à en entendre parler certains, les 2 temps c'est fini, c'est pas en râlant que ça va changer.
Pourquoi vous voulez absolument que les moteurs cassent à tout bout de champs, il y a un programme d'entretient, mais personne n'est obligé de le suivre.

On n'est pas obligé de changer une culasse toute les 3 courses, sur papier peut etre, mais il faudrait surtout voir si mécaniquement c'est nécessaire, une culasse ça ne se détruit pas tout seul, monsieur honda ne préconise pas de changer la culasse de sa cbr1000 tout les 2000 km

Il faut comparer ce qui est comparable c'est vrai, mais je ne vois pas pourquoi les moteurs ne serait pas fiables.

Au niveau de la bielle, pourquoi serait elle plus fragile qu'une de cbr1000, elle est montée dans les mêmes conditions(sur coussinets et pompe a huile même contrainte mécanique) et pas comme celle des cross qui sont montées sur roulement.

Les prix des pièces sont surfait c'est sur, mais le règlement oblige t'il l'utilisation de la pièce d'origine?

Chose qu'il ne faut pas oublier, c'est que fin de saison la moto appartient propriétaire, chacun peut en faire ce qu'il veut me semble t'il, pas comme les rsa d'usine loué a prix exhorbitant.

Enfin, c'est mon point de vu.
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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Lun Mar 05 2012, 19:19

pas faux Camille , une fois de plus l'avenir nous dira si c'est mieux ou pas le passage au 4 temps , faudra réactualiser dans 2-3 ans
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Lun Mar 05 2012, 22:22

Hé , "les filles"

Le 4tps mono de "course" ce n'est pas nouveau ... même qu'en tout terrain ça a été vendu comme le messie ... il y a quatre / cinq ans.
-> C'est plus facile à emmener
=> ça explose quand bon lui chante ( surtout bien avant les préco )

Vous pouvez nier tout ce que vous voulez, les bielles, culasse, soupapes, carters ramassent leur mère au moindre grain de sable dans ce marketing bien huilé -> c'est UN FAIT !

Après, on peut partir sur la base que le TT, ce n'est pas de la course ... qu'un moteur de TT n'est pas un moteur de course, que la technologie employée n'a pas le logo "magique " GP ... qu'un moteur de cette immense, incommensurable , gépé-esque technologie vendu à perte 10 000€ sans kit...

On va voire poindre, comme pour les pneus, l'inflation de la monte neuve, moteur neuf à tous va, pneu neuf, moteur neuf, pneu neuf, moteur neuf ... pour limiter les couts qu'ils disaient !

Avis perso : intellectuellement c'est une escroquerie sans nom !
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Loi's



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Lun Mar 05 2012, 23:13

Un peu de concret ... un moteur NSF standard, totalisant à ce jour prêt de 2000km, si on récapitule l'entretien effectuer (uniquement "pièces d'usure") : 6 ou 7 vidanges (niveau d'huile entre chaque), 2 filtres à huile, 1 contrôle du jeu aux soupapes, 2 réglages de tension de chaîne de distribution ! et jusqu'ici RAS ...
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Lun Mar 05 2012, 23:57

la metro cylindre piston elle dit quoi après 2000 km Question
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Loi's



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Mar Mar 06 2012, 00:58

Aucune idée, pas de moteur révisé pour le moment ... puis le débat ne m’intéresse pas vraiment, c'est juste à titre d'info Wink pour le coût des révision, voir plus haut, endrecar à donné une bonne estimation ! Ceci dit, ce n'est qu'un cas et avec très peu de recul ...
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Mar Mar 06 2012, 09:10

La logique voudrait que sur un mono inconnu ( pas bien long à ouvrir ) en exploitation une prise de mesures soit faite de temps en temps .... histoire d'avoir un suivi de l'usure pour pouvoir échelonner les interventions sans avoir à suivre des préco constructeurs très "larges "

Je dis çà , je dis rien ......
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Jeu Mar 08 2012, 11:52

Selon le tableau de drt67, on ne touche à rien avant 2 000 km. 8 moteurs pour 16 GP, ça laisse une bonne marge. Au cours d'un GP, la moto fait quoi ? Environ 500 km ? Donc ils pourront ouvrir toutes les 2 courses, soit environ 1 000 bornes.
Concrètement, les moteurs sont plombés par l'organisation pour contrôler le nombe utilisé ? A quel niveau ? Couvre-culasse sur culasse (pas de changement de chaîne de distri.) ? Culasse sur cylindre (soupapes), cylindre sur carters (piston) ou carters seulement (vilo) ?
Pour les essais en dehors des GP, des moteurs supplémentaires ?

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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Jeu Mar 08 2012, 13:23

la chaine, ne morfle ... que quand le tendeur dit merde

( la chaine c'est le symptôme, le tendeur la raison )
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Jeu Mar 08 2012, 15:13

La chaîne de distribution subit des contraintes liées à ses seules caractéristiques. Elle travaille et elle se modifie au fil du temps. Sans même parler de sa fiabilité, elle s'allonge et la distribution de décale. Bine sûr, on peut compenser cet allongement en recalant la distribution mais jusqu'à un certain point. A un moment, pour cette seule raison, il faut la changer. Quand? Cà dépend des caractéristiques de la chaîne.

Cet allongement est du principalement à sa propre masse et se fait par étirement des plaques des maillons, et de jeux de chaque articulation. Donc :
- si le tendeur est HS, la chaîne cassera très tôt.
- si le tendeur est OK, la chaîne cassera moins tôt.

On pourrait se dire que mettre une chaîne plus grosse est une solution pour allonger sa durée de vie. En fait ce n'est pas si simple car à couple à transmettre, matériaux et vitesse égaux, une chaîne d'une masse plus élevée s'allongera encore plus vite.
C'est encore un fois une affaire de compromis performance/fiabilité/maintenance.
Une chaîne de distribution à 100 euros (prix "normal" pour une chaîne de qualité à rouleaux et 150 pour une assimilée Hyvo. Je ne sais pas quel type est utilisé en Moto3 même si le second type ne se justifie pas sur un moteur de compétition) tous les 2000 km sur un moteur de GP, et même de FSK, ne me semble pas délirant. Cà se change sans rien ouvrir sauf ôter le cache AAC. Il ne faut pas plus de temps que pour changer les segments d'un mono deux temps et çà ne coûte pas plus cher et se fait moins souvent en compétition vitesse.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Jeu Mar 08 2012, 16:48

rossinante a écrit:
.../... Cà se change sans rien ouvrir sauf ôter le cache AAC. Il ne faut pas plus de temps que pour changer les segments d'un mono deux temps et çà ne coûte pas plus cher et se fait moins souvent en compétition vitesse.

Exactement ! D'où ma question précise et très pratique sur les points de plombage d'un moteur Moto3.

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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Jeu Mar 08 2012, 18:43

L’allongement ne fait pas casser, de plus elle est extrêmement mesurée Wink
Tout au plus un léger décalage, pouvant nuire au calage " fin" ( la précision )

le tendeur est une bonne cause de casse, j'ai oublié de citer les guides ( patins ) qui en s'usant font perdre suffisamment d’efficacité au tendeur pour mettre le bronx jocolor

Bon, alors quel est l'ingé qui va mettre une courroie cranté
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam Mar 10 2012, 18:14

Prenez 2 frères aux pilotages sensiblement équivalents...

Emmenez-les sur un circuit espagnol...

Mettez-en un sur une KTM 125cc 2-temps....

Mettez l'autre sur une Honda NSF strictement de série....

Qu'est-ce qui se passe?



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam Mar 10 2012, 19:26

La 125 ktm a eu beaucoup beaucoup de mal à suivre la Honda.

Source: les intéressés eux même! lol!
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam Mar 10 2012, 23:56

Déjà évoqué quelque part sur le forum, on pourra comparer les temps de la "Rookies Cup" et des Moto3. Avec un petit coefficient de correction par rapport à l'expérience des pilotes.

On débat avec passion, les données objectives vont bientôt nous mettre d'accord.

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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Ven Mar 16 2012, 20:41

J'étais présent hier au Mans, effectivement les 250 nsf ça va bien, mieux qu'une 125 rs stock (c'est un peu logique). J'ai eu l'occasion de discuter avec Bronec et Dussauge, prix d'achat de la 250: 25000 € avec en guise de pièces de maintenance "la notice d'utilisation" et le part list, moteur neuf: 6000€. Partant du principe qu'une 125 nx4 coûtait 13000 € avec environ 2500€ de pièces neuves, cela ramène le prix de la meule à 10500€.
On imagine, à la louche, moteur = 4500 €, partie cycle = 6000 euros. Si on part du principe que la partie cycle d'une 250 nsf est, à quelques détails près, le clone de celle d'une nx4, celà peu signifier que la partie cycle de la nsf coûte environ 6000 euros. Sachant que l'on touche le moteur neuf à 6000€, sur ma calculette ça donne 12000 euros
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proto



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam Mar 17 2012, 08:25

bjr
c es't bien les tarif !!le moteur a 6000€
mais l'injection est elle avec ,le faisceau,l'echap, et la pompe a essence ???
si oui cela ne fait pas tres eleve comme tarif
bonne question?????
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Jordan75

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam Mar 17 2012, 08:38

L'injection n'est pas comprise dans le prix du moteur.
Pour info, la partie cycle ressemble juste
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cresson didier



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MessageSujet: prix moteur   Sam Mar 17 2012, 09:36

Jordan75 a écrit:
L'injection n'est pas comprise dans le prix du moteur.
Pour info, la partie cycle ressemble juste


bonjour les gars
juste pour info le moteur c'est pas 6000€ mais 12000€ !!! sans injection ni câblage mais le prix de la moto complète me parais justifié
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam Mar 17 2012, 10:04

le moteur est à 12000 mais règlementairement c'est le prix MAXIMUM des moteurs KIT en CHAMPIONNAT DU MONDE
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam Mar 17 2012, 10:18

"Pour info, la partie cycle ressemble juste "
Précise, Jordan. Moi je constate simplement: fourche, amortisseur, roues, freins, polys, guidons, tableau de bord =125 rs. C'est donc le cadre et le bras oscillant qui coûte beaucoup plus cher? J'y crois pas une seconde.
Maintenant, en ce qui concerne la 125 rs, le carbu, le boîtier d'allumage, le faisceau, l'échappement font parti du lot. A moins qu'un corps d'injecteur, une centrale de gestion et un pot spécifique 4T valent une petite fortune, là je comprendrais. Si c'est le cas, faudrait m'expliquer pourquoi

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clauderochefort

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam Mar 17 2012, 12:58

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam Mar 17 2012, 13:25

Ce qui est significatif, c'est que votre attitude consiste à regarder en arrière alors pendant que certains regardent en avant...

Le prix des pièces est injustifié? Oui, on est tous d'accord là-dessus.
Après, on peut s'énerver ou se lamenter derrière son écran mais on peut aussi voir comment contourner le problème à l'atelier...
Qui oblige à acheter les pièces Honda? Personne.
Gageons que durant l'année, on verra d'autres possibilités apparaître, bien moins chères...

Si le prix du moteur kit est bien connu (12 000 euros), celui du moteur stock l'est beaucoup moins (la preuve en sont les élucubrations présentes ci-dessus)...
Vous êtes assis?
11 000 euros...
N'y cherchez évidemment aucune logique technique puisque tous les prix sont dépendants d'une logique financière et non d'un coût de fabrication.

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam Mar 17 2012, 13:32

fourche = tout pareil aux ressorts près
cadre = tout pareil ou quasi
bo = là c'est différent , ç'est plus un Bo kit de nX qu'autre chose
freinage = tout pareil
instrumentation = tout pareil
roues = tout pareil
carénages = tout pareil

çà fait l'échange moteur NX4 plus les spares de la moto neuves =>250 diesel et échange de Bo au prix du NX4 neuf
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam Mar 17 2012, 13:47

C'est Dussauge qui m'a dit moteur= 6000€, ils ont acheté 4 machines pour leur team. Je suppose qu'il sont au courant des prix, ou alors soit il m'aurait menti, soit il est au courant de rien.
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   

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