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 [Moto3] Moto3 VS 125

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Ven 13 Jan 2012 - 23:21

Les meilleurs pilotes de Promos, de FSSP, de FSBK passent des pneus neufs en essais libres ... C'est du reste l'un des gros postes de dépense pour arriver à un titre dans ces catégories (voir topic par ailleurs où on échange sur le sujet).
Pour te suivre dans la pertinence de ta suggestion : devine pourquoi en F1 et en MGP, les pneus sont contingentés même pour les libres, hors réunion de course.
Pas facile à mettre en place en France un tel contrôle !

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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Ven 13 Jan 2012 - 23:35

un marquage en début de week end de courses sur un nombre de pneus limités et imposés , pas très dur à faire

après , il y en a qui en vendent aussi des pneus

quand je pense que certains en 125 passent quasi un train à chaque séance et que les chronos sont à des pendules des meilleurs temps de la catégorie réalisés il y des années
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t2

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Ven 13 Jan 2012 - 23:57


Cette année en 125 fsbk je n'ai vu personne passer plus de 2 trains.

Perso nous on passait un seul train.Les 125 n'usent pas trop. 600 et 1000 c 'est beaucoup plus..

Marc
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam 14 Jan 2012 - 0:07

En Promos et en FSBK au sens général (SSP, Pirelli, etc.), c'est limité ... sur les week-ends de course !

Pour optimiser la moto, il faut aditionner les séances libres pour balayer les réglages, en passant du neuf, parce que tu auras du neuf en course. Je reboucle du coup avec le coût d'un titre 600 FSSP à 80 000 € (Topic sur les budgets à venir rapidement).

Le 125 FSBK a ceci de sympathique : des gens qui bossent sur les motos, économisent les pneus et les pièces de développement (rares sont les kits ou les motos de la mort). Après, pour passer un cran au-dessus avec un talentueux champion de France, c'est une autre chanson (budget).

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Jordan75

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam 14 Jan 2012 - 10:13

Comme vous parlez des pneus en 125 c'est vrai que le budget peux rester raisonnable. beaucoup passent balle neuve alors qu'il n'y en a pas besoin.
Pour info, en 2010 j'ai roulé en 1:49 (pôle) au mans avec des pneu qui avaient: qualif et course de magny cours, deux jours de roulage à ales et les essais du vendredi an mans...
Et cette saison e passais des pneus neufs tous les week end car l'enjeu était de taille, mais seulement car nous avons réduit le budget en utilisant des bridgestone qui se sont avérés très efficaces et pus bridg' jouaient bien plus le jeu que Dunlop en m'offrant des pneus à chaque podium...
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Clément

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam 14 Jan 2012 - 11:13

t2 a écrit:

La façon la plus simple pour baisser les coûts serait de limiter les pneus.

Marc

Je crois que limiter d'avantage le nombre de trains de pneus en championnat de France serait clairement un échec dans la tentative de professionnaliser ce championnat pour le rendre attractif et compétitif sur le niveau européen. Il est clair que cela représente un coût difficilement acceptable pour les pilotes/teams à petit budget, mais n'oublions pas que c'est le championnat de France, celui qui se veut le plus relevé/professionnel de l'hexagone.
Cependant, je crois qu'il serait bien que les constructeurs se montrent plus à l'écoute des pilotes, notamment ceux qui sont en difficulté pour boucler leur budget et qui méritent un peu d'aide pour rivaliser avec le devant de la scène. On sait que cela ne se fera certainement pas si l'organisateur ou la fédération ne s'en donnent pas les moyens. (subventionner les manufacturiers afin d'aider les pilotes les plus méritants, ou simplement en augmentant les primes d'arrivées. Mais tant que ce championnat sera géré par les mêmes personnes, rien ne bougera...)


Dernière édition par Clément le Sam 14 Jan 2012 - 16:37, édité 1 fois
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Alain



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam 14 Jan 2012 - 13:06

Jordan75 a écrit:
Comme vous parlez des pneus en 125 c'est vrai que le budget peux rester raisonnable. beaucoup passent balle neuve alors qu'il n'y en a pas besoin.
Pour info, en 2010 j'ai roulé en 1:49 (pôle) au mans avec des pneu qui avaient: qualif et course de magny cours, deux jours de roulage à ales et les essais du vendredi an mans...
Et cette saison e passais des pneus neufs tous les week end car l'enjeu était de taille, mais seulement car nous avons réduit le budget en utilisant des bridgestone qui se sont avérés très efficaces et pus bridg' jouaient bien plus le jeu que Dunlop en m'offrant des pneus à chaque podium...

deux jours de roulage à Ales et les pneus doivent être déjà pas mal usés non?
impressionnant!!
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bmsmotorcycle



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MessageSujet: chrono valence   Sam 14 Jan 2012 - 14:13

Petite comparaison à valence en fin de saison pour la final du championnat MOTODES 125 pre gp ou nous avons décroché le titre avec Marcos Ramirez nous avons roulé en 1.44 avec la BMS 125 Pré GP avec seulement 32cv et un moteur husky d'enduro alors y à moyen de rouler bien plus vite avec des 125 gp. (avec un cadre tubulaire alu made in BMS en 7020;)
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam 14 Jan 2012 - 14:17

Clément a écrit:
.../... On sait que cela ne se fera certainement pas si l'organisateur ou la fédération ne s'en donne pas les moyens. (subventionner les manufacturiers afin d'aider les pilotes les plus méritant, ou simplement en augmentant les prix d'arrivées. Mais tant que ce championnat sera gérer par les mêmes personnes, rien ne bougera...)

Et à ton avis, les subventions/primes d'arrivée, d'où viennent-elles ? Tout bêtement de la redistribution d'une partie des droits d'engagement !

Arrêtez s'il vous plaît de taper sur la FFM. Elle se dém...ène comme elle peut avec une minable subvention de l'état (si tant est qu'il y en ait une). En plus, nous amateurs de vitesse, vivons en partie sur le dos de la masse des licenciés : les crosseux.

Il y a 25 ans existait "l'Open SNCF", le championnat était sponsorisé et les primes d'arrivée étaient importantes.
Sauf que comme il n'y a pas de spectateurs en vitesse française, comment intéresser un sponsor ?
Au moins, ça diminue l'empreinte carbonne, puisqu'il n'y pas pas de spectateurs qui se déplacent. Désolé d'être direct, mais il faut à un moment voir les réalités en face.

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bmsmotorcycle



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam 14 Jan 2012 - 14:20

oups faute de frappe 1.48 le chrono de ramirez en pre gp 125
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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam 14 Jan 2012 - 15:21

Jordan75 a écrit:
Comme vous parlez des pneus en 125 c'est vrai que le budget peux rester raisonnable. beaucoup passent balle neuve alors qu'il n'y en a pas besoin.
Pour info, en 2010 j'ai roulé en 1:49 (pôle) au mans avec des pneu qui avaient: qualif et course de magny cours, deux jours de roulage à ales et les essais du vendredi an mans...
Et cette saison e passais des pneus neufs tous les week end car l'enjeu était de taille, mais seulement car nous avons réduit le budget en utilisant des bridgestone qui se sont avérés très efficaces et pus bridg' jouaient bien plus le jeu que Dunlop en m'offrant des pneus à chaque podium...


un avis juste et réaliste
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Clément

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam 14 Jan 2012 - 16:36

MacPepR a écrit:
Clément a écrit:
.../... On sait que cela ne se fera certainement pas si l'organisateur ou la fédération ne s'en donne pas les moyens. (subventionner les manufacturiers afin d'aider les pilotes les plus méritant, ou simplement en augmentant les prix d'arrivées. Mais tant que ce championnat sera gérer par les mêmes personnes, rien ne bougera...)

Et à ton avis, les subventions/primes d'arrivée, d'où viennent-elles ? Tout bêtement de la redistribution d'une partie des droits d'engagement !

Arrêtez s'il vous plaît de taper sur la FFM. Elle se dém...ène comme elle peut avec une minable subvention de l'état (si tant est qu'il y en ait une). En plus, nous amateurs de vitesse, vivons en partie sur le dos de la masse des licenciés : les crosseux.

Il y a 25 ans existait "l'Open SNCF", le championnat était sponsorisé et les primes d'arrivée étaient importantes.
Sauf que comme il n'y a pas de spectateurs en vitesse française, comment intéresser un sponsor ?
Au moins, ça diminue l'empreinte carbonne, puisqu'il n'y pas pas de spectateurs qui se déplacent. Désolé d'être direct, mais il faut à un moment voir les réalités en face.

Je reste persuadé que si des personnes compétentes étaient en charge de ce championnat il n'y aurait pas seulement France Equipement et la Boulangerie du coin en sponsor... Ce n'est que mon avis.
Et je ne dis pas qu'ils n'essayent pas, mais pour l'instant ça ne marche pas.

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Jordan75

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam 14 Jan 2012 - 18:47

Je suis assez d'accord avec Clément. On sais aussi qu'il y a des gens qui font ce qu'ils pensent à la fédé, mais il y a aussi des gens incompétents et démotivés.
Pour la info la fédé reçoit un budget assez important de la dorna, un budget détection....
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam 14 Jan 2012 - 19:44

en échange d'une délégation de championnat ... qui conduit à la situation actuelle, aux circuits "traditionnels" qui crèvent ... après avoir obtenu leur circuit de f1 moto ... maintenant qu' ils les tiennent par les couilles ... ... ... ...
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Sam 14 Jan 2012 - 22:16

A la Fédé, il y a essentiellement des bénévoles. Pas tous compétents j'en conviens. Les plus agaçants étant ceux qui se retrouvent avec un pouvoir le temps d'un week-end et qui en abusent. Ne généralisons surtout pas.
Maintenant, il y a aussi beaucoup de dévoués. Par exemple, pour avoir eu l'occasion de voir des directeurs de course à l'oeuvre, ce n'est pas un poste évident.

Pour ce qui est de trouver des sponsors, j'insiste lourdement : s'il y avait du public, on trouverait plus facilement des sous. Voir l'Espagne ou l'Italie.
Et ne venez pas me dire qu'il faut d'abord amener le public. Moto Journal et Moto Revue font leur fond de commerce sur les essais, pas sur les compte-rendus de course. C'est bien parce que le public s'intéresse au "produit" et pas à la course.

Regardez les choses en face, même si les réalités me désolent autant que vous.

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freesket



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Dim 4 Mar 2012 - 19:05

Aie Aie Aie...Moto3 : 1 piston = 1 600 euros ! Et pour une culasse nue le tarif est de 3 000 euros...en plus une Moto3 250 NSF "stock" c'est seulement 35cv...soit moins qu'une Honda RS 125 ! Plus cher, moins performant vive les Japonnais (Honda...) qui ont tué le 2T ! Franchement ça sent la fin de ce genre de course...les jeunes passeront directement au 600cc "stock"...
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Dim 4 Mar 2012 - 19:19

Manuel maintenance Honda 250 nsf: Réfection moteur à 80% tous les 2000km (culasse complète, cylindre, vilo, carters principaux, embrayage, etc, etc...). Merci Honda
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Dim 4 Mar 2012 - 19:29

freesket a écrit:
en plus une Moto3 250 NSF "stock" c'est seulement 35cv...soit moins qu'une Honda RS 125 !

Faux!
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Dim 4 Mar 2012 - 19:38

Ultra faux même!
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freesket



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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Dim 4 Mar 2012 - 20:45

Pardon pour l'imprécision Honda dit : 35,5 chevaux à 13 000 tours. Le réglement en Moto3 dit que le moteur ne doit pas dépasser les 14 000.

Ma source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bref...quand on voit la casse sur une 250 CRF (35cv "stock" aussi...)...si les préparateurs gonflent le moteur...vive la casse !

Toujours "Faux" ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Dim 4 Mar 2012 - 21:08

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Dim 4 Mar 2012 - 21:12

Pour le prix des pièces je sais pas.
Ta courbe est pas mal Marc, et les valeurs?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Dim 4 Mar 2012 - 21:14

C'est la première courbe publiée par Honda.
Depuis, il existe pas mal de courbe de passage au banc...
Si ça vous intéresse vraiment, je devrais pouvoir en mettre une du moteur standard, avec les chiffres.


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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Dim 4 Mar 2012 - 21:22

freesket a écrit:
Pardon pour l'imprécision Honda dit : 35,5 chevaux à 13 000 tours.

Vous êtes sûr qu'il ne s'agisse pas de 35,5kW, c-à-d 48ch, comme annoncé ? Je pense que Sport-Bikes s'y soient trompé.
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Jordan75

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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   Dim 4 Mar 2012 - 21:23

Bonne idée.
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MessageSujet: Re: [Moto3] Moto3 VS 125   

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