[Technique] Aérodynamique moto

yves kerlo a écrit:

On peut imaginer que c'est dans un soucis aérodynamique que ce pilote "rétracte" ses pattes arrières de la sorte. Et pourtant il n'avait pas lu le sujet sur Pit Lane
( 125 Morini, Monza 1952 )

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ça me rappelle les courses de mob de quartier avec les 103 et 51 a porte bagage......pas vous ?? on priait pour que les pedales ne tournent pas !!!

Yves, tu es sûr de la date? ça ne serait pas plutôt 1962. Je dis ça un peu à cause de la qualité de la photo, et aussi à cause du look des casques et lunettes ainsi que des mécaniques... Par contre, c'est vrai que les dossards à bretelles, ça fait un poil plus ancien, mais à peine...

Superkart : moi t'aussi j'ai remonté les pieds sur le porte-bagage de mon Peugeot BB sport

C est bien 1952 Janpol , les Morini des années 60 dont la Settebello qui faillit être championne du monde en 62 ou 63 avait un look beaucoup plus moderne , je suis pas sûr que ce soit à Monza, par contre, il y avait un autre circuit avant Monza après la guerre où s'est couru le Grand Prix d'Italie mais je ne me souviens plus du nom.

Qui a inventé la bosse ?
Apriliabarth en p1 de ce topic donne la réponse...
En tout cas le gain n'est pas ridicule selon ma mémoire des tests en soufflerie (différentes tailles et formes)

Les jambes allongées : on n'a pas testé, mais je me rappelle bien de Gilles Husson en Coupe Honda 125 qui le faisait tout le temps.
Je l'ai fait à Dijon sur ma Kawa 400 de la Coupe ou je m'étais engagé en National (contre des TR3), résultat drapeau noir
Chercher dans sa mémoire des exemples, voir si c'est c'est performant et si c'est adapté au contexte, c'est ce que l'on fait tous, non ?

Bon ce n'est pas une surprise Valentino va avoir la primeur des nouveautés.
Ils vont se lâcher au BE, gaz!
Nouveau carénage avec des extracteurs inédits en moto tout au moins, la fourche est à nouveau plus enveloppée, les ailerons ne dépassent plus devant, et le long couloir d'extracteur de radiateur inférieur a disparu...
A comparer avec la moto d'Abraham...qui d'ailleurs a déjà ce type de carénage évo alors que chez Pramac...?
Gilles, quelques commentaires de professionnel?

Un grand merci à la montagne d'images envoyée par l'équipe de reporters Pit Lane sur place, bonjour la note de frais pour les pigistes!


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merci à GrodY pour nous avoir aiguillé sur youtube pour la suspension F1
et sur l'aéro F1, il y a du monde,
aujourd'hui j'ai trouvé :
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une heure (en 11 épisodes) d'histoire de l'aero F1 "au tableau"
donc après les cours de suspension et d'italien, l'aero et l'espagnol

Je m'écarte un peu du sujet actuel, mais que penser des fameux et minuscules carénages modèles 2004 pour rs125 comparé à leurs prédécésseurs??

En voilà une bonne question, Camus, que je me pose également. Ma 125 rs 2001 avec son carénage tout en rondeurs, et large au niveau des épaules, me semble plus intéressant aérodynamiquement que les modèles 2004 (voir les Aprilia).
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Ce qui est formidable en aéro, c'est que tout le monde peut s'exprimer vu qu'aucune preuve n'existe en dehors des expériences personnelles...

L'amélioration de la pénétration dans l'air n'est qu'un aspect du problème, et il y a plein de petites choses peu visibles qui peuvent avoir une influence déterminante sur le fonctionnement et donc sur les perfos de l'engin : stabilité à haute vitesse, bonne circulation interne de l'air (cf le commentaire de BRUNEAU sur les "armoires normandes"...), etc...
Quand on voit tout ce qui a été fait en aviation ou en automobile, on se dit qu'il y a de quoi s'occuper...

Pour étayer le propos, et rester dans le concret, l'écurie YAMAHA Gauloises (publicité "clops" interdite, désolé) devant des soucis de chauffe récurente, avait fait appel aux conseils éclairés de Robert CHOULET.
Il nous avait poussé à réduire de 20% la surface d'alimentation des radiateurs, ce qui peut paraître opposé à l'objectif recherché. Son expérience en soufflerie automobile démontrait qu'il arrivait trop d'air frais et que le faisceau saturait.
Il nous avait également incité à bien travailler l'extraction de l'air ayant traversé les faisceaux, que cet air chaud n'aille pas autour du moteur.
Je joins ici une photo d'une 500 officielle, équivalente à celle de SARRON, la moto transformée, qui n'a servi qu'une seule fois, à Laguna Seca, et la reproduction du croquis qui avait guidé les travaux.
Avec la suppression des arêtes vives, réaliser des arrondis en attaque, laisser un petit espace entre le carénage et le radiateur, pour accélérer l'extraction, etc.
Une baisse de température avait été constatée....
Comme pour l'expérience Pernod, il aurait fallu continuer à travailler, ce qui n'a pas été le cas.
N'étant que l'exécutant des travaux, je suis bien incapable de dire pourquoi ça n'a pas eu de suite.


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En plus, c'était loin d'être moins joli que les espèces de casier pour boite à chaussure de la Yam d'usine.
En aviation, on aime bien les choses simples, et quand on voit fleurir les appendices aérodynamiques (exemple ci-dessous avec l'empennage du Beech 1900), on se dit que le concepteur a loupé quelque chose.
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Heureusement, finalement, ça vole plutôt bien, leur truc... mais comparez avec son prédécesseur ci-dessous, et comptez les petits bouts en plus
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L'aérodynamique, c'est compliqué

question pénétration dans l'air, on a trouvé notre maître....

on va demander au pilote si ça leur dit...

comment lutter contre la resistance aero

Buell-LN a écrit:

yves kerlo a écrit:

Avec la suppression des arêtes vives, réaliser des arrondis en attaque

Je me posais la question de savoir si ça s'appliquait aussi aux conduits d'admission, ce qui me semblerait logique dans l'absolu mais difficilement réalisable avec l'étroitesse des moteurs actuels ?

bien entendu, la mécanique des fluides est un domaine large dont les fluides internes font partie !

Domaine complexe par excellence, ayant quelques potes ingé Aéro et autres ( tous fans de moto d'ailleurs, mais aucun de 2tps ) ... aux détours d'une conversation ... je me suis mis à lire Bernouilli, un jour   puis on m'a parlé d'un certain Navier-schols,  puis d'un autre tyran du nom d' Euler ...modélisation numérique, de quaternion ... bref, j'ai toujours pas compris   , eux me disent ->  mais siiiii, c'est facile;  au moins, je les fait rire !
Bon, eux  s'y retrouvent, c'est au moins rassurant pour les hélicos, missiles, avions en tous genre
dans mon cas, ça n'a agrémenté que ma culture générale, et fait gueuler ma femme.

Toopack a écrit:

bien entendu, la mécanique des fluides est un domaine large dont les fluides internes font partie !

J'suis d'accord, mais je n'ai encore jamais vu une culasse travaillée dans ce sens... ...
Je n'ai vu que des séparations de conduits style "Opinel".

Bon, il faut dire qu'elles sont du millénaire précédent.

pourtant tu n'as plus trop l'age des scoot et autres 50 mécaboites

Quelques nouvelles des anciennes aéros...

D'abord la Benelli-Moch pour le Bol 77, pour Balloche-Espié et DeMontrémy-Boulom.
Impressionnant, quelle était le réel travail aéro, ou de simples inspirations, mystère.
Les prises d'air Naca pour refroidir les genoux...?
Ce qui est certain c'est qu'il y avait un vrai rapprochement avec la technique automobile, moteur porteur, coque rivetée réservoir par Don Foster qui fabriquait les châssis Ligier à cette période.
Pilotes claustrophobes s'abstenir...!

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La bosse à Katayama-Kazimodo à SPA en 500, la selle rivetée fabriquée avec des morceaux du Nautilus

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Et Yves DUPONT à Jarama sur le 50 ABF, Bernard FOURES avait imaginé un carénage étonnant avec un couloir complet sous le carénage avec juste deux excroissances pour masquer les pieds.
Le carénage touchait les carters, seul le pot dépassait, et se montait après le carénage...!

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Pour en avoir discuté vite fait avec Thierry Espié, son expérience de la MOC ne semble pas faire partie de ses meilleurs souvenirs ...

Tiens, l'actualité nous offre une belle photo du maître-couple de la Ducati.

Je me fais juste deux petite remarques:

D'une part, les profilages des poignées ne sont pas alignées horizontalement avec celles-ci, ce qui doit impliquer un flux ascendant à cet endroit...

D'autre part, je la trouve quand même assez large, pour un V4...

Cette version de la ducat' est esthétiquement magnifique

Salut Marc, tu oublies qu'ils ont des problèmes de chauffe+encombrement moteur> gros radiateur épais et le V4 allonge le tout (passage des échappements...)
J'ai pu voir, hier justement, une D16 accidentée de l'avant (roue, fourche, et radiateur HS), y a du matos à caser dans le carénage mais faut aussi laisser passer l'air  (encore un compromis dirait Eric), les ailerons sont une partie de solution, may be?

Yes, mais lors du Salon Moto, on s'est interrogé sur le différentiel entre les petites entrées d'air des F1 destinées à refroidir 600 chevaux et les gigantesques radiateurs des Moto2 pour refroidir 120 malheureux chevaux...



A mon avis, il y a un domaine en avance sur l'autre...



Bon en attendant, je ne peux pas résister au plaisir de mettre cette image (notez les talons profilés): j'adore le style "streamliner"!

Un peu dans le meme style , à base de moteur Jap dans les annees 30 :

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