[Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)

Une bonne vitrine pour les éléments Smac, coque, bras, tendeurs de roues, fourches, roues, disques...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mykeul a écrit:

C'est sympa d'indiquer les consignes de sécurité sur le matos.
Euh, "350 cc maxi" ... par roue ?

C'est le volume de schnouf admissible par roue .................quand tu rentres d'un gp en amérique du sud!

Hadock a écrit:

C'est une règle de base en fonderie, qu'il s'agisse d'une roue ou d'un volant tu gardes un nbs impairs d'éléments pour ne pas cumuler les retraits après coulage sur un même axe.
Cela réduit le risque de déformation au refroidissement.
.../...

Chic, je l'ai mon explication sur "l'imparité" .

Dans ce cas, ça aurait plus à voir avec la symétrie qu'avec la parité.

https://www.ozmotorbike.com/it/gallery


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ceci-dit, les jantes OZ sont forgées.

Les roues à rayons en ont 36 ou 40 .

yves kerlo a écrit:

Une bonne vitrine pour les éléments Smac, coque, bras, tendeurs de roues, fourches, roues, disques...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pedale de frein à gauche !    c'était à qui cette moto ?

Vous remarquerez que les rayons de la roue OZ Racing, bien qu'en nombre pair , sont courbes pour aussi éviter les fortes contraintes de retrait lors du refroidissement. Mêmes forgées, les retraits existent.
En fonderie fonte, on a tous vu des bras courbes de poulies, volants, justement pour mieux absorber les contraintes de retrait.
Dan

je ne sais pas si ce critère peut avoir une importance pour une roue de moto mais dans le domaine des vibrations et des ondes de choc on déteste en général les éléments pairs (nombre de supports, nombre  de renforts ..) car cela amène souvent à des symétries / axes qui peuvent augmenter transitoirement certaines vibrations ...... une vibration à 50 Hz par exemple va souvent gènèrer ce qu'on appelle des harmoniques destructrices (des multiples de la fréquence ... donc 100 Hz, 150 Hz ..... ) et cela est généralement hautement favorisé par des éléments perturbateurs  en nombre pair.

C'est un peu comme quand vous cherchez des combinaisons mathématiques (multiples, diviseurs, PPCM  ...) .... les nombres pairs ont des combinaisons innombrables alors que vous prenez le nombre de 7 par exemple il y a nettement moins de combinaisons ....et donc cela diminue fortement la probabilité d'avoir des perturbations ...

Si vous n'avez jamais eu la possibilité d'assister à un test de vibrations (d'un élément mécanique quelconque ) en utilisant un stroboscope, on assiste parfois à des mouvements (transitoires à certaines fréquences) pouvant parfois créer des mouvements oscillatoires de plusieurs 1/10 ème voire des millimètres selon la taille de l'élément ..... mais on me dirait qu'un segment de cadre tubulaire de moto bouge de 2/3 mm cela m'étonnerait à moitié ...

Mais on peut aussi tricher un peu .... une roue équipée de 6 bâtons à EDIT  oups !! 60° c'est hyper mauvais .... tout est symétrique par contre comme le sous entendait Pépé si vous créez une jante avec 3 paires de 2 bâtons décalés du style  67 72  77° puis à nouveau 67  72°   c'est nettement mieux (pour les vibrations je précise ...) car on casse les symétries .... mais 7 bâtons c'est encore meilleurs

Explication convaincante.

juste pour que vous voyez ce que des vibrations (sonores dans ce cas) peuvent produire sur une carafe en verre .... ce n'est pas un trucage ... même du verre peut se mettre à gigoter ... jusqu'à la rupture

http://www.lkb.upmc.fr/optomechanics/voir-un-verre-se-deformer-sous-leffet-du-son/

Alors je vous laisse imaginer une jante alu se gondoler ... pas de rires ...

Tout régiment marchant au pas devra, avant de franchir un pont, rompre le pas.

Ok nous sommres passés de la soudure du magnésium , aux roues et le problème du nombre de batons, et nous en sommes aux ondes de chocs et vibrations, tout ça sur le sujet des poutres et des coques, puisque Pépé ne participe pas à la discussion, lui qui pourtant serait le mieux à même de nous donner des détails .
Mais bon, je rejoins le sujet sur les vibrations destructrices. Et bien moi de mon côté, lorsque je m'occupais des caméras embarquées sur les GP, nous rencontrions des problèmes de casse de composants électroniques dues aux vibration de certaines motos, ainsi que des troubles dans l'image Afin de palier à ces vibrations, il nous fallait isoler les boitiers et caméras contenants ces composants du reste de la moto en utilisant des systemes genre silent-blocs anti-vibratoire. Alors allez demander à n'importe lequel des teams quelles sont les fréquences vibratoires de leur engin: eux ne savent pas, et les usines répondent et bien c'est "NIET". Pourquoi "NIET"? Vous ne saurez pas , car par les vibrations, "ON" pourrait les analyser et connaître le fonctionnement cyclique de nos moteurs. Au revoir, bonne route ! arrangez vous avec ça !
Voilà une autre face des problèmes vibratoires.
Ceci dit, je retourne dans ma tanière, et attend avec impatience les dernières photos et commentaires sur l'avancée des travaux de remise en état des motos BUT engagés par Yves et Emmanuel, le vrai sujet de ce forum  

Essais de la 125 motobecane avec des roues Smac.
La roue avant qui pourtant vient juste d'être équilibrée posé des problèmes à  Guy Bertin .
Extrait entre 3'30 et 5'

jack 177071, c'est sûr qu'une roue équipée de 6 bâtons à 72° c'est hyper mauvais!
Dan

2012
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

alain83 a écrit:

Dialmax;
J'avais parler de la SMAC explosée sur une Guzzi c'était une tourisme sans doute en alu, comme signalé les racing en magnésium ont été renforcées, les EGLI avaient une marge de sécurité plus grandes par l'importance des "bâtons", on pouvait aussi peut-être imaginer qu'une fonderie comme Mahle avait des possibilité plus grandes dans la fabrications de pièces délicates.

Puisque maintenant on parle de roues, je confirme qu'il ya avait des problèmes pour équilibrer les roues SMAC, sutout les roues en aluminium. Cela provenait certainement en grande partie des imprécisions dues au montage des differents élements du moule de fonderie . tolérance pour les demi-moules principaux, pour les noyaux, pour les évents. Le fondeur n'est pas en cause, car c'était une entreprise de grande renommée, et les radiograhie des jantes et des diverses piéces montrent qu'il n'y avait pas d'inclusions ou de défauts de coulée. C'est plutôt qu'il s'agissait d'un choix de type de fonderie correspondant à des impératifs économiques et commerciaux , le nerf de la guerre. C'est certain que des moules métalliques donnent de meilleurs résultats , mais à quel prix !

;

J'espère que les carcasses qu'il avait n'était pas du même caractère que les A48 car  avec eux ce n'était pas un problème d'équilibrage mais de déformation, c'était épique quand ça arrivait au dessus de 200 !!!!!

J'ai écris par rapport à la vidéo de Bertin

spreyer a écrit:

Essais de la 125 motobecane avec des roues Smac.
La roue avant qui pourtant vient juste d'être équilibrée posé des problèmes à  Guy Bertin .
Extrait entre 3'30 et 5'

En regardant mieux la vidéo , vers 3'30 c'est la roue AR qui est à l'equilibrage ,puis montée sur la moto, et à 5' c'est la roue AV dont se plaint Guy, pas l'AR

En regardant bien, juste après que Guy ait évoqué la roue avant mal équilibrée, c'est la Campagnolo que Daniel Aufrère enlève pour monter la Smac...
Mais peut être me gourre-je?

alain83 a écrit:

spreyer a écrit:

Essais de la 125 motobecane avec des roues Smac.
La roue avant qui pourtant vient juste d'être équilibrée posé des problèmes à  Guy Bertin .
Extrait entre 3'30 et 5'

En regardant mieux la vidéo , vers 3'30 c'est la roue AR qui est à l'equilibrage ,puis montée sur la moto, et à 5' c'est la roue AV dont se plaint Guy, pas l'AR

 Oui c'est exact,  mais on peut supposer quand on entend tiens voilà la roue arrière,  que la roue avant avait aussi été équilibrée, avec montage de pneus sticks Michelin pour des essais.
Je n'ai pas souvenir de voir des photos de la motobecane en grand prix avec ces roues 8 branches. Les campagnolo 5 branches oui.
Mais je peux me tromper

yves kerlo a écrit:

En regardant bien, juste après que Guy ait évoqué la roue avant mal équilibrée, c'est la Campagnolo que Daniel Aufrère enlève pour monter la Smac...
Mais peut être me gourre-je?

Bien vu Yves, laisse tomber l'ophtalmo !!

;

Guy va être passé à la question !

Images du jour...
Montage à blanc des éléments fabriqués et de ceux livrés.
Séance de tirs au But (ouarf...!)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ça c’est une étape sympa, c’est comme du maquettisme, mais en vrai !

C'est bô du Kerlo