[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Adco a écrit:

Toujours aussi agréables les articles techniques de Motorama !

Hein ?! Bourré d'erreurs, oui !

... Naaan, j'déconne (et je n'y connais rien, d'façons, donc bon).

Mais il dit que Carcano est le père de la 4 cylindres en ligne alors que la rumeur publique l'attribue à Carlo Gianini. Et puis, l'annonce du retrait de la compétition, c'est septembre 1957, pas en 1958 (cf. Patto di astensione).

Mais oui, ça se lit très plaisamment, merci Jack.

Sur la V8, l'autobiographie de Bill Lomas (Bill Lomas World Champion Road Racer)est pleine de détails presque au jour le jour sur les réflexions, les essais, les transformations de la machine entre 1955 quand elle est sur pattes et 1957.

Il faut remettre dans le contexte des connaissances de l’époque.

DidierF a écrit:

Tiens, trois questions dont une pointue de détail mais que ça m'énerve de n'en pas avoir la réponse :

― Quelqu'un sait-il qui portait le #16 lors de la course des 250cc, Ulster GP 1956 ? (Sa machine était censément une NSU.)

...

Trouvé sur Pinterest:

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piste crédible? (Le lien direct ttracespics est mort)

Tiens donc !

J'ai cherché à valider la "solution Camathias" sur TTracepics.
Non seulement je n'ai pas trouvé de confirmation sur la proposition que j'ai avancée, mais de plus le site présente la photo suivante:

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or le #19 en 1956 est attribué à Bula...
A ne plus rien comprendre

Ah, il y a quelque chose à creuser, là. Florian Camathias est attesté (presse suisse) en 125 ("malchanceux") où il avait le #12 sur sa MV. Lui et Maurice Bula ont fait 3ème en side-cars à Dundrod, et il a beaucoup couru (et même gagné, à Bourg) sur sa NSU 250.

Qu'il ait fait le voyage d'Irlande avec Bula n'est pas douteux, qu'il y ait eu une NSU 250 en plus dans la remorque me semble très possible. Mais bon, pas encore de preuve formelle (si ce n'est la photo pinterest, mais on sait que les légendes y sont souvent douteuses). En tout cas, je le redis, hypothèse très plausible, je l'inscris en note - merci, Richard !

Camathias 16 pour le double port de lunettes.

Comme le dit Berlu le 16 c'est Camathias.

On peut effectivement dire que le 19 est Bula sur la Sportmax

Les deux sur le sidecar, pour comparer les casques.............

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ATTENTION: A l'Ulster ils avaient le n°6

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Et tant qu'à faire............Camathias en couleur

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Bon, c'est bien joli, tout ça, mais  qui me dira la date du meeting de l'AAMRR organisé à Watkins Glen vers septembre-octobre voire novembre 1964, hein ? C't'agaçant, j'ai un sympathique compte rendu par Carol Sims, avec presque les résultats, mais funérailles !, pas la date !

@Didier,

la course de Watkins Glen n'était pas prévue au calendrier initial arrêté par l'AAMRR:

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mais comme le précise l'article, des courses supplémentaires étaient à l'étude.

Compte tenu des dates retenues initialement pour le mois de septembre, "Glen" ne pouvait avoir lieu ce même mois.

Confirmation par un cliché pris par un photographe non spécialisé dans les sports mécaniques indiquant le mois d'octobre:

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Source: https://artsandculture.google.com/asset/watkins-glen-october-1964-grand-prix-motorcycles-leonard-fink/YgGnUKYCwoCr1g

NB: le pilote de la moto #322 est Frank Camilierri sur Ducati (3ème des 250cc Juniors)

L'article de Carol Sims précise: "On race day, Sunday morning...", donc 4 possibilités.
Écartons tout de suite le weekend du 2 au 4, au cours duquel a eu lieu le GP US de F1 sur ce même circuit de WG, il ne reste que les dates des 11, 18 et 25 octobre...

Ça ne répond pas à ta question mais c'était pour faire avancer le schmilblik...

Oui, tu le fais avancer, en effet. Merci mon gars Richard. (Rhô, j'étais à deux doigts d'écrire Bonhomme-Richard !)

j'croyais qu'tu déteste les richards .... tu vois qu'on en arrive parfois à les remercier !

¡Hola compadres!

Personne n'aurait la p.582 de Motor du 1/05/1970 (n°18) ? C'est celle avec la fin du compte rendu 125 et le compte rendu 250 des Olof-wegraces.

Didier

bon ce n'est pas la page 582 (on a les mèmes sources avec les mèmes trous) mais regarde ce document en p10 et p11/14, je me demande si cela ne parle pas des 125 et 250 pour la course  que tu cherches .. le 26 avril 1970 sur ce doc ...

https://www.jamathi.nl/downloads/Jam.%20fanclubblad%20nr.%208.PDF

j'ai essayé de bidouiller la page 11 avec un OCR en ligne puis un translator et on obtient cela

en 125
La kiasse 125 cc a été un grand événement. Publié à cet effet
  nationalités au départ, à savoir : Suède, Allemagne,
Angleterre et Pays-Bas.
La victoire en doze kiasse est allée au rapide Suédois Bdrje Jansson.
Jansson a envoyé eon monocylindre Maico et son voyage au
La couronne de laurier est alourdie par nos deux Hollandais
les gars, Wil Hartog et —Aad Droog, tous deux sur Yamaha. Mais pendant
le déroulement de la course que le Suédois connaissait à une certaine distance de Cregren
entre les Hollandais particulièrement féroces et eux-mêmes.
Ensuite, la bataille pour la deuxième place a bien commencé et
pendant les rounds, Wil et Aad se sont battus pour en prendre possession. Jusqu’à aussi
Cela plaide en faveur de ceux vêtus de blanc
Wil Hartog.
Aalt Toersen également en somnolence kiasse et ne pouvait pas sa machine
plus qu’une quatrième place.

Ah le cuir blanc de Will Hartog !!! il avait tout compris au marketing de l'image ce mec ... ou il aimait simplement le blanc qui devait se salir à vitesse grand V  

en 250
Le quart de litre montrait à nouveau la même image. Météo Jansson
avec des crampes de gaz dans la main droite.
Une fois de plus, il avait besoin de toute l’expérience de conduite pour obtenir l’ach-
pour garder les adeptes du corps. En particulier, la rage
rapide Engeisman Charles Mortimer.
Que c’était très dur, témoignait, cependant, le sentiment, que Mortimer
le rondo le plus rapide devant lui et 1:56.6. Quoi
s’élève à une moyenne de 138,937 km/h.
Rob Bron, qui dans le Heeswijk court si vite jusqu’au premier
La place a été soufflée, il a fallu somnoler au troisième tour ou la-
à savoir par une machine bloquée.
La troisième place était destinée à Wil Hartog, qui était également en course de somnolence
Encore une fois, O9been a été excellent chemin sur le circuit nettoyé.
Les deux Suédois de la compagnie Bo Granath avaient le trou d’eon caca
sur le bâton avec l’eon Riemersma-Yamaha sur Theo Bult.
Theo a finalement dû céder la quatrième place au Suédois
Partez et installez-vous pour la prochaine place.

A chaque fois tu as le classement en 4 motos mais le compte rendu est maigrichon ....

Tu arriveras peut ètre à un meilleur résultat .....surtout sur la traduction

ça pourrait être un parfait exercice de remise en bon français en sixième ... voire en école de journalisme vu le niveau qui y règne actuellement

Voui bubu.
Merci Jack. (J'ai d'autres récits de la PQR néerlandaise, dont un qui m'ennuyait : le rédac' ne devait pas encore connaître le nom de Rob Bron et il l'appelait autrement.)
Sympathique, cette publication du Jamathi-fanclub. Et belle trouvaille.

Question toute riquiquite pour une épreuve riquiquite : je lis le compte rendu (extrêmement agréable à ingérer, la prose de Frédéric Tran Duc) de France-Moto à propos de l'épreuve de Critérium des Sports, Bordeaux-Lac 1971, et je trouve, classé à l'autre bout, certain JP Bayle. Nous sommes en 1971. Se pourrait-il que ce fût Jean-Pierre Bayle en train de faire un petit retour en piste ? Quelqu'un sait-il, qui aurait connu le Bordelais ?

― La réponse est dans Moto Revue, crétin ! ― Oui mais j'l'avais pas, le Moto Revue. ― Bon, tu l'as maintenant ? ― Voui, c'est le 2023 du 10/04, p.26-27. ― Alors, retire ta question, 'spèce de buse.

(J'ai d'autres questions en réserve, dont une sur un plan un tantinet "fait divers". J'aurais peut-être dû fabriquer un sujet "France" pour mes questions vitesse. Et fabriquer aussi un sujet "les mauvais garçons | les pauv' mecs".)

"Les deux Suédois de la compagnie Bo Granath avaient le trou d’eon caca " ?????????

Là j'ai beau chercher je ne vois comment (re) traduire ça !

Une petite série de "questions vitesse" de cette sorte ennuyeuse, la je-ne-sais-pas-(ou-ne-suis-pas-sûr)-des-prénoms.

Je collecte des résultats de courses de côte en France en 1971 et j'ai quelques problèmes de la sorte (et des problème d'orthographie onomastique aussi, j'ose le dire).

Vus dans le Midi côté Provence :
― Alain ou Alex Camous ?
― Jean-Pierre Delmeule ou Delmeulle ?
― René Giubergia ou Giuberglia ?
― Gérard Therry | Terry épithète Terrier même. Les trois ont-ils coexisté ?

Dans le Lyonnais (Limonest - Mont Verdun), une flopée de sans-prénom :
― Artigues
― Bultel (plus au Nord, lui, mais sans prénom itou)
― Chantelat
― Clément
― Dufour (Gilbert ou Gilles ?)
― Fleury
― Gorand
― Gelimi
― Lavaivre
― Maioli
― Marce
― Marielle
― Martinod
― Mignot
― Pin
― Portalier
― Ravinet
― Rigaudie
― Scomoroski ou Scomorowski (côté Normandie, cestui-là - qui sont probablement deux)
― Vérard qui est peut-être Evrard (les typos/rédac' sont dyslexiques, dans la presse moto)

Pas dans le Midi mais...
― Est-ce Jean-Bernard Gaze ou Gazé (l'usage des capitales impuissante le chercheur, moi j'dis - ici, la connaissance in vivo du milieu pourrait pallier).

Désolé pour la gêne occasionnée, mais si quelques-uns d'entre-vous pouvaient m'éclairer, ça s'rait pas d'refus.

Camous Alex, Delmeulle Jean-Pierre, Guibergia René, Terry Gérard, Artigues José, Bultel Patrick, Chantelat Pierre, Clément Jean, Dufour Gilbert, Fleury Jean-Michel, Gorand Paul, Gelmini Christian, Lavaivre Michel, Maioli Roger, Marce Yvon, Marielle Michel, Martinod Bernard, Mignot Daniel, Pin Jean-François, Portalier Hervé, Ravinet Jean-Luc, Rigaudie Alain, Scomorouschi Pierre, Verard Gilles, Gaze Jean-Bernard.

Ah, merci Bernard. Ça me bouche plus d'un trou (si j'ose ainsi m'exprimer).

Mais de quel Annuaire FFM tires-tu ça ? Le 1970, le 1971, le 1972 ?

Et puis Guibergia ou Giubergia ?

Et puis, quand un Pierre Marielle apparaît-il ? (Il court avec Michel Marielle les 10 Heures de Montlhéry en 1972.)

Giubergia René.
Pas de Marielle Pierre.

Bon.

Alors, berlu, si tu es d'humeur, une 2ème et dernière vague pour ce jour. De sans prénom, des ortho pas bien sûre, des doublons possibles, enfin, la routine du pauv' soutier que je suis.

― Barragato
― Bazzanella
― Benedetti
― Biancotto
― Boschini Christian ou Patrick ou les deux ?
― Carestia
― Clerget
― Defrennes
― Deschamps
― Desrayaux
― Dini - lequel à l’œuvre en 1971 ?
― Fantei ou Fantel
― Gatti
― Gherry (qui me paraît doublon)
― Gros
― Maire
― Ortis ou Ortiz (sans prénom quelque soit le nom)
― Ouéro ou Quero ?
― Paris
― un Rossi qui pourrait ne pas être Noël
― David ou Daniel Roussin ?
― Thibous
― Vilboux
― Weber
― J’ai aussi un Galiani (qui me semble doublonner Galliana ou Galiana - pas sûr - Patrice de son prénom). Y a-t-il un Galiani à l’Annuaire ?

Barragato Roger, Bazzanella Daniel, Benedetti Jean-Marie, Biancotto René, Boschini Christian et Patrick, Carestia Pierre, Clerget André, Deffrennes Alain, Deschamps Claude, Desrayaud Jean-Luc, Fantei Roger, Gatti Roger, Guerry Claude, Gros Daniel, Maire Dominique, Ortiz Lucien, Quero Humbert, Paris Patrick, Rossi Jean-Louis (06) ou Rossi Luc (74), Roussin Daniel, Thiboud Louis (01) ou Thiboust Jacky (14), Vilboux Alain, Weber Alain, Galiana Patrice et Jean-Pierre, Dini Henry.

Bien, merci Bernard.