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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 10:56

Ha ok merci neoraptor, je n'avais pas vu cet article....
et oui j'avais lu que c'est principalement la dernière évolution du châssis qui leur a permis de faire ce sacré bond en avant !
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 11:13

Hélas il n'y a pas d'explication détaillée mais sur le dernier article de PaddockGP concernant le carburant, il est noté que du carburant est prélevé à la fin de la course sur quelques machines...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est donc que dans ce domaine aussi il doit bien exister des limitations...

Sinon il me revient un souvenir de vieux. Je me rappelle qu'une année, Alain Michel, sidecariste bien connu, avait enterré tout le monde "en moteur" grâce au (et c'est lui qui le disait) carburant que lui avait concocté Elf...

OK, c'était le monde d'avant mais la chimie étant une chose assez complexe, il n'est pas interdit de penser qu'un fabricant de carburant ait pu trouver un petit truc en plus... pas prévu par la commission technique!

Le chef a peut-être une idée??? (parce que nous on pourrait ergoter longtemps sur les ci et les ça)

Toutefois, il est à noter qu'il y avait quand même 4 KTM dans les 11 premier (dommage pour Lecuona qui se fait reprendre au dernier moment) sachant que les 2 KTM Tech3 n'avaient pas le nouveau châssis mais allaient un peu mieux que d'habitude...
Ce qui me fait dire en même temps que ce qu'a pu dire Poncharal (Tech3 aura la même chose que le team usine) ben... ce n'est pas forcément vrai! (tout le temps)

On va finir par croire que même si Red Bull donnerait des brouzoufs ailes, et que dans leur carburant se cacherait un petit surcroit d'énergie (ou d'anti détonnant), KTM n'a toujours pas réussi à mettre plus de 24 heures dans une journée! (pour pouvoir fournir 4 motos à égalité)


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neoraptor

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 11:47

Il y a un chapitre complet dédié à l'essence dans le règlement du motoGP (chapitre 2.4.5 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
C'est très détaillé et on y trouve toutes les spécifications à respecter ainsi que le protocole de test utilisé à chaque fois.

Les nouveaux carburants sont également systématiquement validés avant leur première usage en course, et ils reçoivent un certificat si les tests sont concluants. Ce certificat est alors transmis aux teams qui doivent le présenter durant le CT le jeudi.
Généralement les 3 motos sur le podium sont automatiquement testées, en plus de tests aléatoires sur tout le week-end.


Les KTM Tech3 ont également bien fini certes mais l'écart avec la tête (et les KTM officielles) est quand même conséquent (Oliveira P2 à 2.5sec, Binder P5 à 4.9sec vs Petrucci P9 à 23sec, Lecuona P11 à 25sec).
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 12:02

Tu as raison, on voit bien qu'actuellement il y a plus à gagner sur la partie-cycle que sur le moteur.

15 cv de plus avec un mauvais feeling n'apporterait absolument rien.

Il suffit d'entendre Zarco pour s'en persuader!
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bubu




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 12:28

j'ai souvenir qu'à l'époque des deux-temps l'ingénieur de elf proposait des carburants aptes à éviter la détonation plus qu'à grapiller quelques canassons - en particulier je l'ai vu un jour vider directement du gaz liquide sortant de la bombonne utilisée pour la cuisine dans le seau servant à faire le mélange pour une chevallier, j'étais sidéré...
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 12:36

C'est ça! En retardant la détonation on doit pouvoir jouer sur des paramètres (compression allumage richesse) permettant de grapiller quelques canassons.
Au pire on gagne en fiabilité...

Mais là avec un carburant normé...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 13:49

Voici la page de règlement, chapitre 2.4.5 (page 144 du fichier PDF signalé par neoraptor)

En plus de la vérification de la température du carburant pour éviter les sur-remplissage du réservoir,
L'encadrement des caractéristiques physico-chimiques de celui-ci limite, me semble t'il, le côté "magique" d'un carburant par rapport à un autre. On n'est plus à l'époque citée par bartau et bubu où il y avait de vraies trouvailles.

Ce qui ne veut pas dire, car je n'en sais rien, que le nouveau carburant des KTM n'apporte rien en termes de performance ou de pouvoir "anti-déconnant" Wink

L'indice d'octane RON et MON, la densité, la teneur en benzène, le tension de vapeur et les caractéristiques principales de distillation, entre autres, limitent le pouvoir des chimistes fous.

Enfin, le fournisseur de carburant doit fournir au Directeur Technique Dorna un échantillon qui servira de référence lors d'une éventuelle analyse de conformité ... et c'est extrêmement précis.

JAKUTO, s'il nous lit pourra préciser tout ça mieux que moi.

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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 14:16

Donc il devient clair que le record de vitesse de KTM c'était juste un cadeau de bienvenue au nouveau sponsor.
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crigar

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 16:11

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 16:18

crigar a écrit:
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scratch  scratch  scratch
Si je ne me trompe pas, c'est le seuil à partir duquel est défini le terme "sans plomb" Wink
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neoraptor

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 16:30

Pour être plus précis, au niveau européen nous avons plusieurs normes (les fameuses Euro x) qui définissent les prérequis pour l'essence sans plomb.
On y trouve toutes les specs + méthodes de mesures à utiliser, et le seuil de Plomb y est fixé à 5%.

Tu as les principales valeurs ici:
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crigar

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 19:07

Merci pour la réponse. 5mg au litres ça fait encore une masse considérable "seulement" au niveau européen !
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 21:10

EDOUARD Jean a écrit:
Suite au GP du Mugello , le docteur Costa est inquiété par des mots dit par MM 93 à l' occurrence que MM 93 continuait encore de prendre des antibiotiques , cela veut dire que l' infection est toujours là , il fait aussi un parallèle à la blessure qui a mis fin à la carrière de pilote de Doohan , il dit même que MM 93 en est à la croisée des chemins

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Là, y a un beau ramassis de conneries!
Doohan a été champion du monde APRES cet accident! Ce n'est qu'après un autre accident qu'il a dit j'y vais plus mais il était quintuple champion du monde!
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Ensuite pour le coup des millièmes... passer sur le vert rapporte un lon lap donc entre 2 et 5 secondes de pénalités et j ecrois me souvenir qu'il y a une règle qui dit que si c'est dans le dernier tour ou si ça n'a pas été fait par le pilote... c'est 5 secondes donc Zarco est 2.
Après, y a le règlement, son interprétation intransigeante.
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Juin 2021 - 21:16

bubu a écrit:
j'ai souvenir qu'à l'époque des deux-temps l'ingénieur de elf proposait des carburants aptes à éviter la détonation plus qu'à grapiller quelques canassons - en particulier je l'ai vu un jour vider directement du gaz liquide sortant de la bombonne utilisée pour la cuisine dans le seau servant à faire le mélange pour une chevallier, j'étais sidéré...
Si tu retardes la détonation... tu gagnes des Cv et pas qu'un peu.
Si tu détends du butane ou du propane liquide... tu refroidis fortement le carburant ce qui te permet de mettre plus de litres (qui ont rétréci) dans le réservoir. Tu as plus de poids de carburant MAIS le même nombre de litres.
Si tu combines les 2... tu gagnes des canassons sur la longueur de la course.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeMer 2 Juin 2021 - 18:14

La chute la plus grave de Doohan, c'était en 1992 aux essais du Dutch TT.
Il avait les os de la jambe en morceaux, et il a dû porter un "squelette externe" pendant plusieurs semaines :
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Il n'est quand même revenu qu'en 1994 et a été champion du monde pendant ... 5 années consécutives (!).

C'est lors d'une autre vilaine chute, en 1999, qu'il se recasse la jambe droite (et un bras aussi !) pendant les essais ("wet track") du GP d'Espagne, et décide d'arrêter.

Alors même si le bras de MM n'avait encore pas subi de fracture auparavant, la remarque du Dr Costa est pour le moins compréhensible dans la mesure où si MM prend encore des antobiotiques, c'est que quelque chose ne va pas, et qu'il a des craintes pour la suite. Et puis il y a aussi l'épaule ...
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Cardamome




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeDim 6 Juin 2021 - 17:38

Souvenons-nous également de l'épaule de Rossi, mal soignée qui l'a fait souffrir plusieurs années de suite... je crois que c'était vers 2008-2009.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeDim 13 Juin 2021 - 17:44

Je viens de découvrir ça :
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Le mystère reste donc entier (Fabio doit quand même avoir une petite idée ?)   [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 55116  ...
... et aussi d'un "vide juridique" : aucun article du règlement ne prévoit ce cas !
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BOOZE

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeLun 14 Juin 2021 - 9:48

Ne peux t on pas tout simplement imaginer une erreur malencontreuse ?.. combi ouverte en pré grille , mal refermée, non verrouillée ( j'ai cru voir un cliché en ce sens plus avant dans la discussion)... les tours et le vent, l'apsi etc ont fini par faire sauter les 2 ou 3 crans du haut la suite étant irrémédiable .. ?
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Charly

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeLun 14 Juin 2021 - 11:48

Oui on peut tout imaginer.. ou presque. Ok pour les 2 / 3 crans du haut mais pour la suite irrémédiable j'ai plus de mal, les 20 premiers centimetres sont faciles a reprendre en roulant.

Canal + a diffusé le onboard, le film de la course vu des caméras embarquées. C'est fait avec des images pour la plupart inédites, mais pas dans le cas de Fabio pourtant sous les feux de l'actualité. Comme si sa caméra n'avait filmé que les images déja diffusées en direct..
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeLun 14 Juin 2021 - 12:13

Charly, tu n’es qu’un vil complotiste.
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jack177071




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30 Mai 2021    [MotoGP] GP 2021 d' Italie au Mugello , les 28 - 29 et 30  Mai 2021 - Page 7 Icon_minitimeLun 14 Juin 2021 - 14:55

je pense que ni Fabio, ni le pouvoir sportif, ni les commissaires sur le circuit, ni les équipementiers n'ont envie d'aller plus loin dans ce bourbier où chacun pourrait accuser l'autre, se rejeter les torts mutuels  .... donc finalement tout le monde est bien content d'en rester là .... d'où certainement un  black out vidéo ..... Pas de complots mais juste un arrangement tacite entre intérets convergeants .... balle au centre ... circulez, y a rien à voir aurait dit Coluche ....
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Charly

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Vil non !

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EDOUARD Jean

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Tout c' est bien terminé sauf pour quelques points en moins mais Fabio avait de l' avance .
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