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six for frog



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 12:34

EDOUARD Jean a écrit:
Dans les curiosités de Misano il y en a une que Fabio et à une moindre mesure Miller qui a abandonné sur ennuis mécanique se souviendront , le problème venait que sa moto a avalé un protège visière qui a couvert le filtre à air , elle avait un N° 20 dessus donc une de Fabio . Et avec humour il lui a ramené « Fabio Quartararo, j’ai trouvé quelque chose qui vous appartient »

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A ce sujet, petite question de néophyte : pourquoi enlever une protection de visière sur la grille, après si peu de roulage ??
La graisse des chaines ? Qu'en même pas ???
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 13:53

Pas compliqué: le départ est donné a l'extinction des feux rouges et t'as intéret a recevoir le stimulus maxi pour ne pas avoir un centième de retard pour le lacher d'embrayage...Les premiers virages sont aussi très groupés , précision maxi demandée...
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 15:54

Oui les commissaires on un peu de continence sur le vert et Fabio est passé trop du côté incontinence et Mir non .  [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 809262
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thierysp



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 17:10

Fabio avait était avertis, car il y était déjà passé dessus. Donc si Mir l'a fait pour une première fois, y rien à dire.
De plus s'est pas en ne faisant pas "son grand tour" qu'on est en position de force pour discuter.
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 17:29

Voila un Copier/Coller ( pris sur Paddock GP ) à ce sujet , d' ou sa colère envers la direction de course .

Vous n’avez pas exécuté la pénalité de Long Lap car vous n’avez pas vu le message ?

« J’ai vu le message de la pénalité de Long Lap quand j’étais dans la ligne droite lors du dernier tour. C’était donc trop tard ! Mais également, je pense que c’est une chose sur laquelle il doivent travailler car quand vous prenez un avertissement pour avoir excédé les limites de la piste, vous faites beaucoup plus attention. Normalement, quand vous sortez trois fois de la piste, vous prenez un avertissement et vous faites beaucoup plus attention. Je n’ai reçu aucun avertissement et il était vraiment difficile pour moi d’être concentré (là-dessus). Dès que j’ai vu le (message de) Long Lap dans la ligne droite, je me suis dit “waouh, c’est très étrange de ne même pas avoir reçu de message d’avertissement”. Je ne sais pas quoi dire. C’est une chose sur laquelle ils doivent travailler, car quand vous regardez la course des Moto3, vous voyez qu’ils envoient le message aux TV, mais à ce moment vous ne regardez pas la télé. Donc pour moi, c’est une erreur de leur part, mais d’un autre côté je suis sorti cinq fois de la piste, donc c’est également de ma faute. Mais je m’attendais à un message de la Direction de course et je n’ai rien reçu. Nous venons d’essayer le système de radio et tout ça, mais au final, ce n’est pas terrible de leur part. »

Est-ce possible que vous n’ayez pas vu le message sur votre tableau de bord ?

« Non, non. Je regarde le tableau de bord trois fois par tour, donc c’est quelque chose dont je suis sûr. Je l’aurai vu, car vous avez également une lumière orange sur le tableau de bord. Donc quand quelqu’un vous envoie un message, vous le voyez directement. C’est donc quelque chose que la Direction de course n’a pas dû envoyer. Mais bon, c’est comme ça et je ne peux rien dire. »
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thierysp



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 17:57

Merci pour cette précision, j'ai regardé le gp sur la 2 Belge. Je pensais que les messages envoyés aux pilotes que l'on voyait sur l'écran de la télévision ce voyaient aussi sur leur tableau de bord.
Si y a eu des défaillances de ce côté là, faudrait les corriger.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 18:45

six for frog a écrit:
A ce sujet, petite question de néophyte : pourquoi enlever une protection de visière  sur la grille, après si peu de roulage  ??
La graisse des chaines ? Qu'en même pas ???

Non, quand même pas !
C'est pour être sûr que la visière est absolument "nickel" au moment de prendre la piste.
La protection ne sert qu'entre le moment où la visière (neuve) est montée sur le casque, et le moment où le pilote prend la piste.
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thierysp



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 19:13

Ils l'enlèvent au départ, après avoir fait le warm up.
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Charly

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 19:29

"...c’est très étrange de ne même pas avoir reçu de message d’avertissement”

Faudrait vérifier ce point mais si le reglement dit "message apres 3 passages dans le vert" et qu'il n'y a pas eu de message, la sanction semble contestable.
J'imagine que les messages envoyés sont enregistrés, donc la question de l'avoir vu ou pas ne se pose pas.
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thierysp



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Sep 2020 - 20:15

On l'a vu sur notre écran tv à 6 tours de la fin qu'il a été averti, mais lui l'a t'il reçu?
En tous cas, il faudrait investir pour tirer cette affaire au clair. Car la direction de course l'a envoyé, mais fabio l'a t'il reçu?
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Loi's



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 0:20

Concernant la pénalité, il n'y a pas de discussion possible pour plusieurs raisons :

- les infractions sont bien réels (sorties dans le vert répétés).

- le règlement stipule bien que ce type de pénalité n'est ni contestable ni ne peut faire l'objet d'un appel. La décision des stewards est donc finale.

- l'avertissement n'a pas de caractère obligatoire, c'est uniquement une information pour assister le pilote dans ce cas. Bien qu'il soit systématiquement envoyé par la direction de course il ne conditionne pas l'application de la pénalité.

- plus globalement, l'envoi d'informations au tableau de bord de la part de la direction de course est un système secondaire qui vient en complément du système primaire que sont par exemple les drapeaux. Ça ne conditionne donc aucune décision prise par la direction de course puisque l'information est de toute façon disponible d'une autre manière plus basique. C'est assez logique car même si le système est très robuste il n'est pas infaillible.


Techniquement il faut dissocier plusieurs étapes, disons 4 pour faire simple :

- l'envoi de l'information par la direction de course (via le chronométrage), facilement vérifiable puisqu'il existe des logs de tout ce qu'il se passe dans le système de chronométrage pendant les séances, mais c'est au bon vouloir des instances concernées (ici il n'y a pas lieu d'apporter la moindre preuve puisqu'il n'y a pas de discussion, cqfd).

- la réception et le traitement de l'info au niveau du transpondeur de la moto, là aussi facilement vérifiable si les bonnes pratiques sont en place (ce dont je ne doute pas), c'est à dire avoir le logger paramétré pour enregistrer des canaux spécifiques au système de chronométrage.

- le traitement et l'affichage de l'info par le tableau de bord, à priori invérifiable car il n'y a généralement pas de log à ce niveau là. Si le matériel utilisé est bien conforme aux spécifications il n'y a normalement pas de problème mais une panne ou une erreur de traitement des données peut toujours arriver.

- la lecture de l'information par le pilote (et sa bonne foi), ...  vous avez compris, c'est pas forcément la partie la plus fiable du système.


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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 8:37

Merci Loi's

Tes interventions sont toujours appréciées  [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 771973
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 9:07

Si le pilote ne voit pas bien sur son tableau de bord, peut-être qu'on peut lui mettre sur le panneautage?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 10:27

La protection utilisée sur ses freins avants par Fabio à Misano 2 pour seulement peu de tours pendant la Q 2 pour faire son tour de qualif , en course ou en essais libres les freins chaufferaient trop avec cette protection avec les ennuis de freins qui s' en suivraient .

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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 11:55

Çà en dit long sur l'étroitesse de la plage d'utilisation optimale des composant en charbon!
Que ce soit le meilleur compromit ACTUEL entre la masse du dispositif et ses conséquences sur le comportement, l'efficacité du freinage, ne fait aucun doute. Pour autant, on peu rêver d'un fonctionnement plus constant passant par une plage de coefficient de frottement beaucoup plus large.
Une question: A t on idée des plages de températures visées dans les configurations telles qu'illustrées pour la Yamaha de Fabio ?
La "pointitude" des choses en général, comme pour les "peuneux" par exemple, ne sent pas une conception saine de l'ensemble de la formule et du culte technologiste en général...
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 12:08

[quote="Fügner"]
Une question: A t on idée des plages de températures visées dans les configurations telles qu'illustrées pour la Yamaha de Fabio ?


Oui, c'est marqué aux alentours de 800°C dans l'article de paddock gp.
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Charly

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 13:55

Fügner a écrit:
...La "pointitude" des choses en général, comme pour les "peuneux" par exemple, ne sent pas une conception saine de l'ensemble de la formule et du culte technologiste en général...

Le Motogp c'est le fer de lance technologique, normal qu'il soit pointu ! C'est meme sa seule justification...
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 14:03

Fügner a écrit:

...
La "pointitude" des choses en général, comme pour les "peuneux" par exemple, ne sent pas une conception saine de l'ensemble de la formule et du culte technologiste en général...

Quand je disais qu'on arrive aux limites d'un système ...   [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 55116      [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 809516
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 16:34

Noël a écrit:
Fügner a écrit:
...La "pointitude" des choses en général, comme pour les "peuneux" par exemple, ne sent pas une conception saine de l'ensemble de la formule et du culte technologiste en général...

Quand je disais qu'on arrive aux limites d'un système ...   [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 55116      [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 809516

On y est entré dès le changement de formule, en passant des 500, forcément dominés techniquement par les 2 temps, la bascule précédente intervenant dans les années 60, avec le passage en 1000 4 temps, méthode fourbe pour liquider la précédente sans l'assumer clairement, tranquillement, ce qui peux se concevoir, pas de fétichisme de ma part.
Mais pas en 1000 où il était facile d'imaginer où on en arriverait, vers 300ch et 360km/h, n'ergotons pas, avec les conséquences multiples et variées dont la capacité des pneus à obéir aux délires des épiciers organisateurs, le besoin d'assistances toujours plus nombreuses pour se substituer aux limites (Noël   [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 771973 ) humaines et techniques. Le transhumanisme n'est pas loin... Ils ont inventé un piège à cons et se sont prit dedans.
Les constructeurs pourtant aux premières loges pour la technique ont pourtant suivi ou partagé cette dérive mortifère...
On me fera remarquer que même Honda est capable de donner des responsabilités à un "Putsch" prêt à remplacer Marquez au pied levé (s'il y parvient encore...), qui est notre étalon repère de la chose  affraid
Le sommet de la puissance génère l'effondrement.

Charly a écrit:
Fügner a écrit:
...La "pointitude" des choses en général, comme pour les "peuneux" par exemple, ne sent pas une conception saine de l'ensemble de la formule et du culte technologiste en général...

Le Motogp c'est le fer de lance technologique, normal qu'il soit pointu ! C'est même sa seule justification...
Le "technologisme" est une religion qui se préoccupe du "comment" sans se poser la question du "pourquoi"   [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 980796
Le moment de définir le "cadre" par le règlement est pourtant la question majeure.
L'affirmation concernant la catégorie "renne" met à jour la contradiction logique vis à vis des autres catégories, 60 bourriques pour l'une (la 3...) et le moteur du commerce pour l'autre (la 2). C'est juste pour faire avancer le schmilblick.
J'ajouterai que la barrière du passage des "sous" catégories à la "non beurre ouane" parait plutôt facile, propos appuyés par des témoignages de pilotes transfuges.

carlovitch1 a écrit:
Fügner a écrit:

Une question: A t on idée des plages de températures visées dans les configurations telles qu'illustrées pour la Yamaha de Fabio ?
Oui, c'est marqué aux alentours de 800°C dans l'article de paddock gp.
Certes, c'est la zone, mais le détail est il connu puisqu'on est dans la finesse, les écarts de performances visés étant très limités, les écarts d'énergie à dissiper assez facilement imaginables, l'influence des ajustements des déflecteurs en témoignent. C'est la recherche du coefficient de frottement optimum qui est recherché sur une courbe très pointue, dans les limites de l'intégrité des composants.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 17:05

Fügner a écrit:
Çà en dit long sur l'étroitesse de la plage d'utilisation optimale des composant en charbon!
Que ce soit le meilleur compromit ACTUEL entre la masse du dispositif et ses conséquences sur le comportement, l'efficacité du freinage, ne fait aucun doute. Pour autant, on peu rêver d'un fonctionnement plus constant passant par une plage de coefficient de frottement beaucoup plus large.
Une question: A t on idée des plages de températures visées dans les configurations telles qu'illustrées pour la Yamaha de Fabio ?
La "pointitude" des choses en général, comme pour les "peuneux" par exemple, ne sent pas une conception saine de l'ensemble de la formule et du culte technologiste en général...

La pointitude des choses, c'est quand même une plage d'utilisation d'environ 500°C (250° mini pour être efficace à 800° pour la température maxi atteinte durant le freinage, peut-être pas optimale mais peut-être pas la limite non plus) au point qu'ils sont utilisés sous la pluie. Comme quoi on peut les prendre pour des benêts mais eux progressent. M'enfin quand on veut se débarrasser de son chien...

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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Sep 2020 - 21:26

Merci pour l'info qui se précise et rassure. Le questionnement vient de la source (Paddock.GP): Il expose le jeu avec les déflecteurs pour optimiser les performances selon des circonstances pas identiques certes (qualifications, course) mais dont les écarts de quantité d'énergie cinétique à dissiper sont proches, d'où la déduction à priori de variations sensibles de la courbe de coefficient de frottement pour des plages réduites de température.  [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 980796
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 6:57

C'est vrai, tu as raison, l'article, que je n'avais pas lu, ne laisse pas de place à l'alternative : aux alentours de 800°C.

Paddock-GP a écrit:
Nous savons que les disques de carbone nécessitent des températures élevées pour les amener dans leur fenêtre de température optimale afin qu’ils puissent fonctionner au mieux, qui est aux alentours de 800°C. Si leurs températures descendent en dessous de ce seuil, les disques peuvent très rapidement perdre leurs performances !

Pas étonnant dans ces conditions, si les disques sont maintenus aux alentours de 800°C entre les freinages que le fluide ne suive pas.   [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 809262

P.S. Le même Paddock-GP était en 2016, plus "raccord" avec les données Brembo.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 10:04

Merci pour avoir retrouvé l'article de paddock-GP  [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 980796 qui donne une meilleure idée de l'état de l'art, de sa logique qui est le "moins pire" compromit actuel pour ce type d'exercice.
Et d'affirmer que ces disques carbone ne sont d'aucun intérêt pour l'usage plus large qui convient aux humains. C'est une impasse sans espoir dont les clés pour en sortir, ce n'est pas simple, passe par toute une chaîne logique, une courbe de coefficient de frottement la plus plate (constante) possible, produit des amours de 2 matériaux avec leurs propres caractéristiques mécaniques, donc leurs limites... et la santé mentale d'un monde en folie qui conçoit dans un coin sa catégorie "renne" (aveu modeste) reconnaissable à ses longues cornes.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 10:50

Une ch'tite vidéo pédago assez bien foutue , ou il est , entre autre, question des freins...
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Mykeul

Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020    [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 12:53

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Pas mal d'arrêts sur image (pour moi) pour laisser infuser les nombreuses informations, parfois connues, parfois non, parfois oubliées.

Vidéo bien faite  [MotoGP] GP 2020 d'  Emilia Romagna à Misano - Les 18 , 19 et 20 Sept 2020 - Page 6 980796
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