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MacPepR

MacPepR

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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Fév 2020 - 10:38

Pour avoir un peu bossé sur une KB3, je confirme avoir eu cette même impression de conception par un stagiaire.

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Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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fredomono



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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Fév 2020 - 11:17

. J'ajoute que la cinématique de suspension arrière n'était du coup pas idéale non plus avec le cantilever (dégressive sur la fin de course). Ces deux caractéristiques s'amplifiaient mutuellement...
Je passe aussi sur la largeur des jantes, adaptée certainement aux pneus nécessaires pour passer 100CV mais comme les nôtres en faisaient 50 à tout péter....

54 Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 980796
ligne baldes qui elle était légère et ne faisait rien perdre,mikuni et remontage par le sorcier que site charly un peu plus haut
Sinon tout a fait d accords avec tes commentaires
Mais un peu bizarre sur l angle quand tu lui rentrais dans le choux Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 346579
Je me rappel de vous en endurance Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 980796

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bartau

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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Fév 2020 - 23:23

Toutes ces vilaines choses que je raconte, c'est parce que je n'ai utilisé cette moto que sur circuit. Sur la route, les grands débattements, le pignon de 17 dents et tutti quanti, ne posaient pas de problèmes majeurs surement..

Et pour dire vraiment tout, il est vrai qu'à certains moments, je l'ai eu un peu mauvaise. J'ai eu quasiment autant de boulot sur cette bécane que sur ma précédente monture, une épave de 400XT transformé en "racer"...

Ah oui, un dernier truc dangereux qui m'est revenu à l'esprit: retour au stand après une course "Europe" à Assen, grosse mare d'huile direct sous la moto. Verdict après démontage: allongement des goujons de cylindre/culasse (traversants). Hé oui, le BM a été conçu pour être posé dans un cadre double berceau. Dans le cadre Bimota il est monté suspendu...
Si c'était arrivé 5 mn plus tôt, je crois que ça se serait assez mal passé...
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Fév 2020 - 23:32

Une moto qui laisse des souvenirs, assurément ...

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Charly

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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 10:21

Ce qui est certain c'est qu'il y a eu au moins une GB1, un proto de course sorti un an avant la présentation de la BB1 :

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bartau a écrit:

1°) Des problèmes d'encombrement/finition: Passage des durites, câbles, complications dues au positionnement du réservoir sous le moteur etc...

 Les complications dues au reservoir en dessous c'est la pompe a essence merdique des premiers modeles, corrigé ensuite. J'ai jamais eu de problemes avec ça.
L'echappement passe intégralement dans le cadre pour finir dans le dosseret, ce qui réduit la place disponible, donc tout est tres compact et optimisé et l'accessibilité pas toujours parfaite mais ça reste tres correct.  


bartau a écrit:
2°) Des problèmes de sécurité: je pense particulièrement à la patte d'étrier de frein, en alu de boite de conserve, qui se vrillait à tel point que l'étrier venait toucher les bâtons de roue avant. Ce qui m'a valu une chute aussi brutale que totalement inattendue (entorse acromio-claviculaire)

Oui la il y avait une vraie erreur de con-ception. Visiblement ça tenait sur route ou sur piste avec l'option double disque mais pas en simple disque, surtout pour trappeur laché sur Carole !
Merci a toi d'avoir essuyé les platres et surtout d'avoir transmis l'info. Pour une modique somme Chaplain m'a fait une jolie papatte qui n'a jamais bronché.


bartau a écrit:
3°) Des problèmes de conception: Bras oscillant très court + débattement important=chaîne qui frotte exagérément sur le BO.

Exact, il ne faut surtout pas monter un pignon de 16 a la place du 17. Pour moi le BO va bien, c'est comme tu le suggeres le pignon de StB du Rotax qui est plus bas que celui du Gilera. J'ai également testé divers patins, la derniere version se change en quelques minutes et tient 1500km : le probleme est réglé.
D'autres bimotistes ont refait la démul avec un pignon de 18, ça va bien aussi.  
Reste un "effet de chaine" inhabituel et tres perceptible : le cul se leve a l'accel ! On s'y fait tres bien, d'antant mieux que ça permet d'essorer comme un goret en sortie de courbe, la meule est sur un rail.

Au sujet de la SZR j'ai l'impression que tu compares les quelques exemplaires tres aboutis du CM2 a une BB1 stock. Le SZR d'origine c'est une accessiblité atroce, un circuit de refroidissement shadock, une bache a huile qui traine parterre, la clavette du vilo qui casse systématiquement, le bouchon de carter en caoutchouc qui vidange quand il le décide (le CM2 avait crée une piece spéciale obligatoire pour arreter de pourrir les circuits), le silencieux de 15kg, la crépine d'essence cachée, le CDI fragile, et je dois en oublier... y'a pas une pompe a essence a membrane farceuse, aussi ?

Bref, si on compare les motos stock, la BB1 est nettement plus proche du ready to race, et je ne parle pas des prépa moteur ! On a jamais vu une SZR de 60cv tenir un WE, alors que Pami garantissait 3 saisons sa prépa stage 2.
En revanche, contrairement a la BB1 on en trouvait facilement et a pas cher. Je viens de regarder, en 2004 à Carole il y avait 26 SZR sur 52 engagés ! Cette moto a été la base de la grande époque du Challenge, un mécanicien amateur soigneux pouvait gagner beaucoup de poids et la fiabiliser pour le reglement "stock".
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bartau

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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 11:04

Bien sûr, d'accord avec tout ça.
La comparaison avec le SZR valait surtout pour l'alignement SdB et axe de BO (et longueur d'icelui).
Pour le reste, il y avait de la prépa à faire d'un coté comme de l'autre!
Disons que je suis un eu sévère avec la BB1. Au regard de son prix (et de l'aura Bimota) je m'attendais à mieux... Je me rappelle encore de la moue des Chaplain quand je leur avait montré l'engin. le coup de la suspate dégressive, ils n'avaient pas vu ça souvent!!!!

Allez, on va parler du positif!
L'échappement (silencieux) d'origine bien que lourd était fort bien fait. Il donnait une allonge au moteur BM (d'origine) qui permettait de "bouffer" facilement les 900SS en bout de ligne droite à Nogaro. Pas mal pour un mono!
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Charly

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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 11:12

Le Vigeant 2004. On a fait une photo de groupe pour immortaliser le record du nombre de BB1 engagées à une épreuve.

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Les numéros blancs / jaunes correspondent aux 2 catégories de l'époque : stock / proto. La 107 etait préparée chez Godier Genoud, c'etait un avion !
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bartau

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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 11:14

Il faut dire aussi que Jean (107) était en plus le plus maigre! lol!
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Charly

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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 12:15

bartau a écrit:

Disons que je suis un peu sévère avec la BB1. Au regard de son prix (et de l'aura Bimota) je m'attendais à mieux...

C'est ce qui a tué tous les petits constructeurs comme Barigo, Bimota, Martin... Tant qu'ils sont les seuls a proposer un produit spécifique ça marche, mais des que les marques établies lancent une grande série du produit en question c'est moins cher et mieux fini. Je ne suis pas sur que Yam ait gagné beaucoup d'argent avec le SZR 660, mais le moteur a été largement amorti sur les trails et ils pouvaient se permettre de perdre un peu sur un modele, eux.
Pour essayer de survivre les petits essaient souvent de baisser les prix, ce qui ne fonctionne pas, ou de se marginaliser pour éviter la confrontation : Bimota Tesi / V-Due, Egli Godet... L'offre des grandes marques est pléthorique, c'est vraiment difficile de trouver un créneau.  

Pour revenir au sujet, c'est la premiere fois que j'entends parler d'un probleme avec les tirants de cylindre. Que ce soit avec les 4 ci-dessus ou les suivantes au CM2, y compris ton ex qui, le sais-tu ?, est devenue une pure merveille :

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Je pense qu'il y a du avoir une erreur de montage. Le seul truc qui lachait de temps en temps c'est le joint de culasse, mais ce n'est pas un défaut du moteur : beaucoup de chasseurs de gramme optimistes enlevaient le ventilo ET la sonde de température d'eau. Si le départ de la course s'eternisait sous le cagnar ça devenait chaud...
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bartau

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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 15:51

Pour les tirants de cylindre, sur mon ex (devenue merveille!) ce sont des modèles renforcés de chez Pami. Problème connu par eux apparemment et par d'autres possesseurs en Europe puisque c'est à Assen, où j'avais rencontré le problème, que j'avais eu l'info.

Je vois que Yves a conservé mon réservoir..."ergonomique"! Je l'ai vu il y a peu de temps à Arnos, mais il n'avait que la Velocette à ronger! Pour ma part je dirais juste "au secours" pour la couleur!

Concernant l'analyse de la disparition des "petits" constructeurs, je pense que le facteur prix ne fait pas tout. C'est, me semble-t-il multifactoriel.

Et les ordres venus "d'En Haut" ne commencent-ils pas par: "Soyez originaux, faites comme tout le monde!"
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bartau

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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 16:15

Allez, pour ne pas que le sujet tourne autour des BB1, voici un autre petit racer.

Pas conçu pour la route certes, mais ce moteur était tellement souple (quoique puissant - 44 CV) qu'il aurait permis d'aller chercher le pain tous les matins sans problèmes!
Mais 1'10" à Carole aux mains de Rachel Nicotte quand même! (et encore avec le 1er modèle sans suspensions réglables et 5 CV de moins).

Et comme il démarrait sur 2 mètres à la poussette... Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 998726

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Dan42



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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitimeSam 29 Fév 2020 - 18:09

Je vous suit avec intérêt sur les "défauts" de la Bimota, en particulier: la suspension AR dégressive, on peut supposer que c'était voulu de même qu'il y a quelques année plusieurs 500 4 Cylindres 2T de course ont eut des double amortos AR très inclinés, justement pour apporter du mou en fin de course, ou au moins réduire la pente de compression des ressorts. Solution restée sans grande suite, on apprend que de ses erreurs. Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 809262
Dan
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MessageSujet: Re: Café Racer 800 DR couleur café   Café Racer 800 DR couleur café - Page 4 Icon_minitime

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