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 Transferts précoces ou "jeunisme"?

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yves kerlo

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MessageSujet: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Lun 21 Mai 2018 - 19:34

Allez sautons à pieds joints dans la flaque, c'est amusant!
Bagnaia, Mir, ce ne serait pas un peu tôt?
Quelques années en Moto2 ne seraient elles pas plus utiles?
Zarco y est resté 5 saisons scratch  scratch  scratch

En oubliant les préoccupations financières des agents bien sur!

Un petit quizz en parallèle, en oubliant Marques définitivement hors normes, pyramide des âge des pilotes MotoGP?
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MANETON

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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Lun 21 Mai 2018 - 19:56

yves kerlo a écrit:

Bagnaia, Mir, ce ne serait pas un peu tôt?
Quelques années en Moto2 ne seraient elles pas plus utiles?

La question est-elle : Trop jeunes ? (sur la base de quels critères) ou Pas assez aguerris ? (sur la base de quels critères)
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Mykeul

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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Lun 21 Mai 2018 - 20:54

Simplement pour se faire une idée des ages en question :

- Moyenne d'age des 24 titulaires actuels MotoGP = 28,2 ans environ

Les plus jeunes étant

- Rins = 22
- Miller = 23
- Vinales = 23

et les plus agés

- Rossi = 39
- Bautista = 34
- Pedrosa = 33 (dans 4 mois)

Zarco aura 28 ans en juillet, est donc un peu en-dessous de la moyenne d'age.

Les nouveaux postulants :

- Mir = 21 (dans 4 mois)
- Bagnaia = 21 (depuis janvier)
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loupio

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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Mar 22 Mai 2018 - 14:34

Une partie de cette démarche ne vient-elle pas d'avoir peur de rater la perle rare ?

Sans doute que, même si on sait qu'il y a peu "d’extraterrestres" sur les grilles de départ, les équipes recrutent au jardin d'enfants en se disant qu'au moins, les autres teams ne l'auront pas. Si ce n'est pas le bon, tant pis, si c'est un top, tant mieux.

Il y a parfois un peu de cafouillage dans la démarche. Comme par exemple avec Miller qui a quand même mis un peu de temps pour intégrer son passage du Moto3 au MotoGP. Même si on entrevoyait le début de belles choses la saison dernière, il faut bien reconnaitre que cette année, le papillon déploie ses ailes... mais chez un autre employeur.


Dernière édition par loupio le Mer 23 Mai 2018 - 11:32, édité 1 fois
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MANETON

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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Mar 22 Mai 2018 - 16:14

La question d'Yves sous-entend - du moins c'est comme ça que je la lit, - que cela serait anormal.
Perso, je ne vois pas en quoi. Jeunes ou pas, les pilotes sont compétents ou pas.
Sur la base des âges donnés par Mykeul, le total des points scorés par les trois plus jeunes est de 130 pts depuis le début de saison. Celui des trois plus vieux est de 97.    
On pourrait établir une courbe âge/points?
Pour ce qui est de Miller, il faudrait voir ce qu'auront fait Luthi et Morbidelli pour voir si le problème ne viendrait pas du team VDS. Je ne serais pas étonné que Rabat fasse une saison 2018 bien meilleure que les deux précédentes.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Mar 22 Mai 2018 - 16:51

Non, non, ça ne sous entendait pas du tout "anormal", mais c'était juste une question, peut être mal formulée.
J'ai l'impression qu'il faudrait quelques années pour maîtriser un peu la pratique d'une moto lourde, l'habitude de gérer la pression d'un championnat, des médias, un peu mieux maîtriser sa capacité à dialoguer avec l'équipe technique, l'exemple de Vinales un peu perdu actuellement dans ce domaine...
C'est aussi bien en phase avec la logique actuelle de l'immédiateté.
Mais ce n'était en aucun cas une affirmation.
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MANETON

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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Mar 22 Mai 2018 - 17:09

Et pourtant Vinales est second du championnat devant son expérimenté coéquipier et a fini 3ème l'an dernier. Et si on regarde sa prestation du Mans, il n'a fait qu'améliorer ses temps durant le GP avec une moyenne en 1'32"8 / 1'33"1 à partir de la mi-course. Il est clair qu'il a du mal à gérer ses débuts course (réservoir plein, pneus,...?). En revanche, il finit ses courses, se classe mieux en course qu'aux essais, j'aurais tendance à penser que c'est la preuve d'une certaine maturité et d'une certaine résistance à la pression y compris quand tout n'est pas optimal.
Entre perception d'une situation et réalité des chiffres, il y a parfois décalage.

P.S. On oublie aussi parfois que du fait qu'ils ont pour le coup, commencé leur carrière jeune, ils sont pour la plupart bien expérimentés à 21/22 ans.
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dbu



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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Mar 22 Mai 2018 - 17:53

la maitrise de la moto, ayant tous ou presque commencés avant de marcher ce n'est peut-être pas le plus délicat. Mais le manque de maturité ou de choix judicieux doit être compensé par un bon entourage, nous avons plein d'exemple lamentable de lacunes dans tous les sports (même au Foutebale )de cadet ou junior qui s'effondrent en catégorie supérieure.
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sunoco



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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Ven 1 Juin 2018 - 13:52

Un règlement avec les trois ou quatre premiers du championnat Moto2 serait "qualifiés" pour monter en Moto GP comme la Q2 ou le foot.
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loupio

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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Lun 4 Juin 2018 - 10:27

Ça laisserait supposer que 3 ou 4 gars du MotoGP doivent dégager... est-ce vraiment envisageable ? Si le dernier a un contrat de deux ans, tu fais comment pour le mettre dehors?
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sunoco



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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Lun 4 Juin 2018 - 12:49

Cé pa fo.

Disons le champion et le vice champion Moto2 "qualifiés" entre guillements parce que bien sur que l'on ne peut pas casser des contrats.

Même si je ne suis pas vun fan de Lorenzo, la Suzuki est un choix logique. Même si Mir va vite, le mettre sur une MotoGP l'année prochaine, ça peut mal se passer.


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carlovitch1



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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Mer 18 Juil 2018 - 12:21

loupio a écrit:
Ça laisserait supposer que 3 ou 4 gars du MotoGP doivent dégager... est-ce vraiment envisageable ? Si le dernier a un contrat de deux ans, tu fais comment pour le mettre dehors?

Une règle de ce genre existe ou a existé (je ne sais plus si elle est encore en vigueur) en MX / SX US. Passé un certain nombre de points tu ne peux plus rouler en 250 (MX2) et du coup par exemple le team Pro-Circuit - Kawa a dû préparer une 450 une année pour un de ses pilotes encore sous contrat, alors qu'ils sont le team officiel de Kawa mais pour les 250 seulement...
En résumé ce type de règle peut générer de vrais problèmes.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Mer 18 Juil 2018 - 13:13

C'était bien en vigueur en 125 GP ? non ?
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t2

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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Mer 18 Juil 2018 - 13:31

Le MX 2 mondial et le moto3 sont limité par l'age et non pas le nombre de point.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Mer 18 Juil 2018 - 15:51

En MotoGP ce serait plutôt ceux qui n'atteignent pas un certain nombre de points qui dégagent ...
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Mer 18 Juil 2018 - 16:32

Oui en effet ...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   Mer 18 Juil 2018 - 17:44

Exception pour D Pédrosa qui malgré ses 49 points à ce jour …….. ce n' est un jeune lui .
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MessageSujet: Re: Transferts précoces ou "jeunisme"?   

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