[Oldies] C'était le bon temps... (3ème partie)

Reference a la Ducati presentée par Didier,je suppose.

saarinen a écrit:

formi83 a écrit:

le vieux docteur a écrit:

loupio a écrit:

Taliesin, j'avais bien compris

Toop, j'ai sans doute écrit plus vite que je ne pensais en qualifiant d'esthétique l'intégration du concept d'extraction d'air dû à Gordon Murray. En effet, dans ce cas précis, l'intégration est plutôt réussie même si j'imagine bien que l'ingénieur a privilégié l'efficacité.

Ceci dit, je ne suis pas certain que tout ce qui est efficace soit beau. N'en déplaise à Marcel Dassault...

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Il est interdit de dire du mal du Beluga.
J'en suis tombé amoureux dès que je l'ai vu.

A chacun ses affinités !!!

le Beluga  a essentiellement été conçu pour transporter les elements du A380. st fait des rotations quotidiennes entre les usines Airbus europeennes et Toulouse

Oui c'était le bon temps, avant: Gibson, le fabricant des emblématiques guitares a déposé le bilan: par ambition démesurée sans doute , la grenouille a voulu se faire plus grosse que le boeuf . Quel rapport avec la moto? un certain, de nombreux gratteux pratiquent aussi la moto et l'inverse. Ce n'est pas une bonne nouvelle même pour les fans du concurrent Fender que je suis.
Dan

Pour en savoir plus sur la situation actuelle de Gibson: http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/les-guitares-gibson-deposent-le-bilan-mais-promettent-de-survivre-01-05-2018-7692747.php.
Il est quasi-impossible de dire combien il y a de modèles proposés par le catalogue Gibson, notamment les électriques, mais qui, dans leur grande majorité, sont surtout des variantes des modèles de base, Les Paul, SG, Explorer, Flying V, Firebird... plus les acoustiques et électroacoustiques, ça donne le vertige. Et c'est un peu la même chose chez Fender...
Mais quand on voit l'incroyable diversité des guitares produites aux quatre coins de la planète, le vertige vous met la tête en surrégime... Pour ceux qui aiment ça, et ont l'occasion de passer par Los Angeles, allez donc faire un tour au Guitar Center du Sunset Boulevard, ça laisse rêveur...

Ils sont pas en dépôt de bilan au sens où on l'entend par chez nous...
Ils se mettent à l'abri pour restructurer la dette (ce qui est déjà finalisé) et se donner de l'air, qui plus est... la demande a été déposée dans le Delaware qui n'est pas le moins opaque des paradis fiscaux mondiaux!
Bref, y en a qui risquent d'y laisser des plumes, mais ils vont continuer comme si de rien n'était.

M'en fiche, je joue sur une Ibanez !
Non, je plaisante. Je n'imagine pas un instant que Gibson puisse disparaître.
J'en aurais peut-être une si j'avais plus de ronds pour cela. Ou bien une Paul Reed Smith ...
Moche pour ceux qui en feront les frais.

Ben... les premiers qui vont ramasser sont les ex-Philipps.
Ensuite, on sait pas encore mais ce dont on peut être certain, c'est que ni les gros actionnaires ni les banques ni les "patrons" ne vont manger maigre!

voilà une agrégation de poncifs qu'elle est réjouissante ! aucun rapport avec gibson mais tant qu'à faire d'utiliser des ficelles, autant prendre les plus grosses ...

Ed a écrit:

M'en fiche, je joue sur une Ibanez !
Non, je plaisante. Je n'imagine pas un instant que Gibson puisse disparaître.
J'en aurais peut-être une si j'avais plus de ronds pour cela. Ou bien une Paul Reed Smith ...
Moche pour ceux qui en feront les frais.

Disparaître, non, impensable! Gibson c'est environ 5000 personnes quand même réparties dans le monde. Lu sur des forums de gratteux que Yamaha serait sur le coup pour renflouer, ce qui serait une double bonne chose, d'abord la qualité et la rigueur Yamaha et un lien encore plus étroit entre Gibson et la moto. Suite à voir.
Gibson a une réputation mitigée dans le milieu: une qualité critiquée dans les prix moyens ( vers 2000Eu quand même) et des hauts de gamme astronomiques, de plus une politique commerciale extra dure avec les distributeurs, donc en n'en voit pratiquement plus en boutique, ce qui ne favorise pas la vente.
Dan

Je n'ai jamais eu les moyens (ni l'utilité, vu mon niveau ....) de me payer une Gibson, mais j'ai cru m'en approcher en me faisant offrir pour mes 20 ans (en 1977...) une acoustique Epiphone, marque certes nippone mais appartenant à l'époque à la maison mère de Gibson, Norlin Corporation. Je croyais benoitement que c'était toujours le cas, mais ouiquipédia m'apprend aujourd'hui que depuis 1986, Gibson avait été rachetée par ses propriétaires actuels, les sieurs Juskiewicz et Berryman .... qui n'ont donc aucune légitimité historique sur l'histoire de la marque, et dont, du coup, les déboires actuels me laissent totalement indifférent .....  

.... et mon Epiphone FT 150, je l'ai toujours 40 ans plus tard .... comme ma première bécane d'ailleurs, une 125 AS3

bubu a écrit:

voilà une agrégation de poncifs qu'elle est réjouissante ! aucun rapport avec gibson mais tant qu'à faire d'utiliser des ficelles, autant prendre les plus grosses ...

T'as raison... le dépôt de bilan de Gibson va être différent des autres du même genre: les salariés et les fournisseurs vont y gagner, les actionnaires y perdre, et tout va être rose!
Gibson c'est certainement pour toi un mythe et une histoire mais pour le marché c'est juste un produit comme un autre donc à part rapporter du dividende et monter en bourse il n'y a rien d'autre à en attendre et à ce titre, effectivement, l'histoire et le nom vont faire que ça continue mais aux conditions du marché et au mépris de l'histoire.
Après, t'en penses ce que tu veux... ou tu développes ton laïus.

[quote="fullgazlolo"]"mais pour le marché c'est juste un produit comme un autre"
Comme pour les ouvriers qui se précipitent dans les super marchés  acheter CHINOIS,, puis chiallent parce que leur usine ferme, puis se précipitent avec leurs ASSEDIC dans les mêmes super marchés pour que les usines des copains ferment également.
Heureusement les camarades communistes chinois de la Xeme Internationale se mobiliseront pour sauver les emplois des camarades du monde entier. J'aime l'utopie.

@dbu: dans un sens tu n'as pas tort mais le plus difficile actuellement à trouver c'est du "made in France", il y a longtemps que l'on ne fabrique plus de biens d'équipement ( je vous épargne une liste de produits que l'on pourrait facilement produire), on fait du service et de la bouffe et un peu de commerce , point.
@Cardamome, oui sans doute, aller chez un luthier qui te fera un clone de "Les Paul" ou de "Stratocaster" avec un manche Warmoth et une caisse perso + EMG tartempion ou Seymour machin chouette, c'est possible, chacun son trip. Aujourd'hui tu trouves des Squier asiatiques qui sonnent plus que propre pour 350EU, d'oû Gibson un peu en difficulté avec ses grattes à 6000 boules .
Dan

Dan42 a écrit:

@Cardamome, oui  sans doute, aller chez un luthier qui te fera un clone de "Les Paul" ou de "Stratocaster" avec un manche Warmoth et une caisse perso + EMG tartempion ou Seymour machin chouette, c'est possible, chacun son trip. Aujourd'hui tu trouves des Squier asiatiques qui sonnent plus que propre pour 350EU, d'oû Gibson un peu en difficulté avec ses grattes à 6000 boules .
Dan

Si on prend tes niveaux de prix (je pense que tu es dans le vrai mais je ne connais pas ce marché), ça veut dire qu'aujourd'hui il faut à un gratteux 2 à 3 mois de salaire moyen pour se payer une guitare. Ceux qui le peuvent ne l'achèteront pas parce que'elle va durer mais parce qu'ils en rêvent alors qu'à l'époque, je ne suis pas certain qu'il fallait 2 à 3 mois de salaire moyen pour se payer la même Gibson.
Si Gibson ne revient pas à un niveau raisonnable par rapport aux revenus des consommateurs...

Gibson a une gamme assez large mais souffre d'une réputation actuelle de qualité moyenne, pas en rapport avec les prix de ses produits de gamme moyenne, car face à une concurrence large et féroce.
Dans le même registre, disons professionnel, fender lui a fait mal avec des grattes très bien pour tous les prix, et des amplis réputés ( que n'a pas Gibson toujours à la traîne dans ce domaine), idem dans le registre des basses, pas de Gibson potable.
Pour les prix de ces marques, si!dans les années 60/70 c'était idem: la peau du luc, d'oû le développement de la concurrence, des copies, des décentralisation en Asie, au Mexique, les regroupements de marques.
les prix c'est , allez, de 200 Eu à 17000 Eu pour une guitare, compter de 150 Eu à 5000 Eu pour un ampli ( voir plus) et en accord l'un avec l'autre ( stupide de jouer une pelle à 3000 Eu sur un ampli de 150 Eu).
Pour les autres instruments c'est identique: une batterie haut de gamme dépasse les 10000 Eu, un saxo haut de gamme Français ( leader) Selmer c'est du même niveau, je ne parle pas d'un piano.....ou d'un clavier de classe top. Ce sont souvent des "outils" de pros, leur gagne pain et beaucoup ont de sacrées collections; et puis çà dure longtemps le bon matos, des dizaines d'années, les grattes souvent se bonifient avec le temps ( comme les good pinards).

Comme dans le milieu de la moto, non?

Moto ou musique c'est pareil.

On peut gratter sur des râpes à 5000 balles ou rouler sur des motos à 25000. Pour certains, ça fait du bien à l'égo.
Mais on peut se faire plaisir sur des entrées de gamme très correctes à 300 € ou rouler sur une occaze récente tout à fait accessible.
Quand j'ai commencé la zique (à peu près en même temps que la moto) il fallait marner un mois à l'usine l'été pour acheter une merde de copie Paul Beuscher , le genre de planche avec les cordes à 2 cms du manche et des micros en papier d'alu.
Pour les motos, idem, soit tu modernisais la D45 de ton grand-père soit tu te saignais pendant un bout de temps pour rouler sur du moderne.
Bref, tout ça pour dire que l'ouverture des marchés et la concurrence ont parfois eu du bon, je suis persuadé qu'on se fait plaisirr, dans ces deux domaines , pour moins cher qu'à l'époque.

Du coup je me rends compte que la mienne, de Gibson (sg), aura 50 ans l'année prochaine.
Vu le prix que je l'avais payée (d'occaze) en 1980 j'ai bien fait de mettre mes sous la-dedans plutôt qu'à l'écureuil

@ Cardamome: je n'en sait rien si une Gibson ( ou Fender) à 9000 les vaut ou pas mais dans ce job malgré les machines il y a un énorme travail manuel qui requiert un grand savoir faire. les équipements et machines aident à la précision et la reproductivité et coûtent une blinde en investissement. je connais un peu ce boulot, dans ma jeunesse j'en ai fabriqué 7 en tout pour notre groupe et des potes, dont une acoustique pour démarrer et me faire la main: un clou mais j'avais compris l'essentiel. Au passage à l'époque Bo Winberg ( Spotnicks) et Brian May ( Queen) ont fabriqué ampli et gratte pour l'un et sa gratte préférée pour le second. les pouces n'ont rien à voir avec la grande série ou l'artisanat, uniquement une échelle de mesure comme nos excellents Michelin en pouces parce que c'est le standard.
Je pense qu'un luthier a sa justification sur de l'acoustique très haut de gamme mais ne fait pas le poids sur des solid body oû l'essentiel est le manche, l'accastillage et l'électronique, le corps pourrait être fait avec un cajôt ou en matière plastique ( çà existe chez Ovation electro-acoustique), et puis autre élément indissociable c'est l'ampli, peut être plus important pour le résultat final et l'auditeur.
Le fait est que malgré des prix élevés Gibson lève les fers, aussi par mauvaise gestion, rachat de sociétés bancales qui bouffent les bénefs sans doute. Les gratteux font de la moto ( souvent) et les motards aiment entendre, que dis-je écouter les Gibson.
Dan

Une photo, ou il y a une Gibson,dans un lieu en rapport avec la moto....
Quizz:Who, where, when?, (+ guitar model?, pour les guitaristes )
(bon, O.K.,pour le mec à la guitare, fastoche...)

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Gibson Hummingbird sans aucun doute par contre le player? Ago à l'air d'apprécier.Ce n'était pas James Toseland le mec réputé pour son jeu de guitare?
Dan

Le player est l'auteur du message.

Sandrine à l'accordéon ?

bravo Biger....a part AGO ,c'est la seule que j'ai reconnu......

dans l 'ordre de la gauche vers la droite :
-Mr " X", inconnu  de nos services
puis,
-votre serviteur avec une Gibson" SJ 200"  ,acoustique, qui sonne fort (SJ 200 "Super Jumbo")
-Giacomo Agostini, en personne
-Sandrine Dufils, à l'accordéon( excellente joueuse de batterie, par ailleurs,avec son groupe des "Flying Gaskets")
C'est un petit "boeuf" imprévu, totalement improvisé ,fin mai 2004, pour les 50 ans d'Eric Saul, au Coupes Moto Légende à Monthléry
(Merci Pierre Gabriele pour la photo)