[Oldies] Quizz??????

Bravo !

Bonjour :
Quel est ce moteur ?
Quel était son usage ?
Sur quelles moto ou side-car était-il monté ?
je n'ai que la réponse à la première question. [Oldies] Quizz?????? - Page 29 809262

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dans le Moto Revue 1171 du 23 janvier 1954 un article sur ce moteur JAP 500cc 4 cylindres
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un autre article de Autosport en 1953
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Je découvre ce moteur JAP qui a dû propulser bien plus de voitures que de motos, une belle réalisation, qui, à part les ressorts de soupape en épingle, ressemble comme deux gouttes d'eau aux 4 cylindres Alfa Roméo, ou aux 6 cylindres Jaguar XK ou Aston, en réduction bien sûr pour ce petit 500 cc.
Le rédacteur de l'article trouve assez exceptionnel que l'ordre d'allumage de ce 4 cyl. soit: 1243 et non le classique 1342, il précise aussi que ce moteur est difficile à utiliser en moto car il tourne à l'envers; en fait c'est naturel, si l'on fait tourner un moulin existant à l'envers, l'ordre d'allumage requis passe de 1342 à 1243 . Pour l'anecdote, les Yamaha 750 FZ avaient cet arrangement 1243. [Oldies] Quizz?????? - Page 29 771973

Dan

Merci Jack [Oldies] Quizz?????? - Page 29 771973

j'ai extrait ce dessin de "Science et Vie spécial "L'Automobile et la Motocyclette" d'Octobre 1954.
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Reste a savoir pourquoi une marque sportive Norton, Triumph, Vélocette ne c'est pas investie dans ce petit moteur ?
Comme celui là ?
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je ne suis pas sùr que ce moteur JAP ait été utilisé en formule 3 500cc qui fut de toute façon remplacée en 1958 par la formule Junior 1000cc .... Alors de là à penser qu'il ne fallait pas investir dans ce nouveau moteur il n'y a qu'un pas .....

De plus la formule 3 était une formule de promotion économique (moteurs de moto 500 monocylindre) et je ne sais pas s'il y avait déjà des équipes d'usines (ou semi-privées) assez riches pour se payer un vrai moteur de course ....d'ailleurs la formule Junior avait été crée pour utiliser des moteurs 4 cylindres dérivés de l'automobile ..

Dan:
"Le rédacteur de l'article trouve assez exceptionnel que l'ordre d'allumage de ce 4 cyl. soit: 1243 et non le classique 1342, il précise aussi que ce moteur est difficile à utiliser en moto car il tourne à l'envers; en fait c'est naturel, si l'on fait tourner un moulin existant à l'envers, l'ordre d'allumage requis passe de 1342 à 1243 . Pour l'anecdote, les Yamaha 750 FZ avaient cet arrangement 1243.
"

Le système d'allumage y est pour quelques chose si il se trouve en bout de villo avec 2 rupteurs ou capteur (CB 750-500-350F / Z900-650 etc )tu as 1243 également

Je ne sais pas si l'eclate moto a vraiment existe, mais cadre, boite et pont sont nettement inspires du Velocette Roarer 500 twin a compresseur d'avant guerre:

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Citation :: Sportboxer: Reste a savoir pourquoi une marque sportive Norton, Triumph, Vélocette ne c'est pas investie dans ce petit moteur ? Comme celui là ?

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Ce qui me fait penser que c'est juste un dessin imagine pour l'article.

Patrick

Ce dessin est un reel projet....inabouti bien sur. Il s'agit d'une machine qui aurait du concurrencer les Gilera et MV au TT1953. Il y a eu un mono d'essai 125cc de construit mais Percy Goodman est décédé just avant qu'il ne soit terminé. Les directeurs de l'usine ont alors décidé qu'il n'y aurait plus de machine de course pour Velocette.
Ce moteur devait faire 54.1X54.1 d'alésage/course, 498cc, il esperait 85cv à 12000 tours. Transmission par cardan donc, comme sur le Roarer et les petits bicylindres à plat de la marque.
Même sans parler de la disparition de Percy Goodman, on n'imagine pas que la moto ait pu etre construite, financièrement parlant.

un article et des photos de pièces protos (ou modèles de moulage) de ce moteur Velocette 500cc 4 cylindres
http://velobanjogent.blogspot.fr/2011/03/velocettes-4-cylinder-racerthe-little.html

En 1960 Moto Revue reprenait certainement l'article de Motor Cycle
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Et puis tient, comme je viens de voir que dans le n°1482 ils parlent du Norton 500cc 4 cylindres on va continuer dans cette série des 4 cylindres anglais [Oldies] Quizz?????? - Page 29 998726

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Frits (Mitter) [Oldies] Quizz?????? - Page 29 771973

_________________
(hristian Bouchet

le projet 4 Cyl dessine par Dave Masters en 2003.
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Hervé, tu as du t'empêtré dans ton clavier à chiffres.........2003!!!!...
.....doit-on comprendre 1953.........( simple remarque,ne m'en veux pas...)

Non non Charly c'est bien un dessin fait en 2003, à partir des projets...vu qu'il n'y a eu que des projets à ce niveau.
Je ne connais pas particulièrement ce monsieur, je sais juste qu'il est collectionneur et qu'il a une grande connaissance des Velocette, il fait aussi des dessins comme celui là. [Oldies] Quizz?????? - Page 29 980796

Si l'on considere que la boite a son arbre principal en ligne avec le vilo et sous l'arbre secondaire, voir l'eclate, son dessin est pire que nul.

Au vu de l'eclate, ca frottera de chaque cote des que l'on penche un peu...

Patrick

Merci pour vos éclairages, cela m'aide beaucoup.
Comprendre pourquoi les firmes anglaises -dans le domaine des courses de vitesse- n'ont pas pris le virage pour rattraper les italiens puis Honda (fractionnement de la cylindrée) restent une grande énigme pour moi. Si j'en crois les écrits, de grandes firmes (Bronze Manganèse) avaient absorbé les constructeurs de deux roues, il y avait là des moyens mais peut-être pas la volonté ?
Le côté attachant d'une Manx 500 est certain mais les 4 pattes doubles arbres sont autres-chose.
BMW c'était clairement expliqué : ne pas s'éloigner des machines de série, les cousins d'outre-channel avaient des twins de 500 et plus... [Oldies] Quizz?????? - Page 29 55116

Ah!! OK...merci Hervé...autant pour moi....

Si on ne fait pas la relation avec le lent déclin de l'empire britannique des suites de deux conflits mondiaux au profit de la montée en puissance des états unis qui en sont les grands bénéficiaires sinon les vainqueurs au plan militaire, on ne comprend pas cet effacement dans le domaine étroit de la moto de vitesse et de tourisme. On recycle des conceptions d'avant guerre jusqu'à la disparition des ancêtres qui procuraient des sensations que j'ai beaucoup aimé. Paix à leurs bielles.
Les vaincus orientaux ont gagné cette bataille là. C'est la vie.

sportboxer a écrit:: Merci pour vos éclairages, cela m'aide beaucoup.
Comprendre pourquoi les firmes anglaises -dans le domaine des courses de vitesse- n'ont pas pris le virage pour rattraper les italiens puis Honda (fractionnement de la cylindrée) restent une grande énigme pour moi. Si j'en crois les écrits, de grandes firmes (Bronze Manganèse) avaient absorbé les constructeurs de deux roues, il y avait là des moyens mais peut-être pas la volonté ?
Le côté attachant d'une Manx 500 est certain mais les 4 pattes doubles arbres sont autres-chose.
BMW c'était clairement expliqué : ne pas s'éloigner des machines de série, les cousins d'outre-channel avaient des twins de 500 et plus...

N'est-ce pas tout simplement par un certain replis sur elles-mêmes (les firmes anglaises) persuadées aussi qu'elles étaient de leur suprématie au sortir des années d'après-guerre, que l'on peut tenter d'expliquer ça ?
En France également, nous n'avons pas fait preuve de beaucoup plus d'imagination dans ces années la.
Dans les années 60 la moto était une préoccupation secondaire chez nous et nos voisins d'outre-Manche.
On s'agitait plutôt à imaginer et mettre en œuvre un avion supersonique commercial et une industrie nucléaire.
En France on a commis un magnifique V12, mais c'était plus le fait de l'obstination d'une personne que le reflet de l'ensemble d'une industrie.

Magnifique V12 qui n'a pas remporté un seul grand-prix pendant que dans le meme temps un V8 conçu par des...Anglais en remportait plus de 150! Ce n'est pas le moindre des paradoxes...

lol!

3 victoires en F1 pour le V12

n Année Grand Prix Circuit N° Pilote Châssis Pneu
3 1981 Canada Montréal 26 LAFFITE Jacques Ligier JS17 Michelin
2 1981 Autriche Österreichring 26 LAFFITE Jacques Ligier JS17 Michelin
1 1977 Suède Anderstorp 26 LAFFITE Jacques Ligier JS7 Goodyear

Oui j'avais occulté sa version revisitée au gout du jour pour les Ligier. Il y en a meme peut etre une quatrieme hors championnat pour Chris Amon de memoire ,faudrait chercher. Ca fait pas lourd tout de meme. A l'epoque ou les protos etaient motorisés par le V12 Matra en comparant les temps avec les F1 sur des circuits identiques les protos auraient eté qualifiés devant les F1!

Ce V12 il a quand même tourné victorieusement pendant 72 heures dans la Sarthe également.

Certes mais le cahier des charges initial a Velizy bien souligné par Lagardère c'etait le titre de champion du monde F1 tres rapidement tout de meme.

Échec tout de même relatif si on se réfère aux échecs d'autres motoristes fameux en F1.
Je crois que Toyota n'a pas réussi à gagner le moindre GP.

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