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 [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.

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thierysp



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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 2:49

Dommage pour Zarco avec l'abandon de Rossi et Pedrosa, il aurait pu viser la cinquième place.
Là il est même menacé par Lorenzo.
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 2:53

Quel beau finish!
Bagarre sur des oeufs, ça avait vraiment de la gueule!

Par contre, certes le niveau des Yamaha n'est pas très bon, mais à part Marquez, la première Honda n'est que 15ème ?! Je suis impressionné par le niveau du 93 quand on voit le niveau général du parc Honda...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 3:13

On a passé sous silence la chute de VR 46 qui s' en sort très bien car il a même aidé les commissaires à relever la moto et il s' en est allé clopin clopant derrière les rambardes de sécurité .
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 3:57

Vraiment une belle bataille et sur le mouilléaffraid ,Bravo à Tous les pilotes
A titre perso,belle prestation des Suz et Loris encore un top 10 dans la besace
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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 5:19

Quelle superbe course, et quelle consistance de Dovi sur toute la longueur de la course ; peu de pilotes peuvent se vanter d'arriver à bout de Marquez qui plus est dans les derniers virages ; ça fait 2 fois avec l'Autriche sur le sec.

Le rythme de Lorenzo est effectivement incompréhensible ; comment peut il perdre 5 places dans un tour er reprendre du rythme en fin de course ?

Beaux accessits des Suz' et de Baz

le grip de ce circuit est vraiment démoniaque, mais il faut quand même bien débrancher le cerveau pour y arriver. Le degré de feeling de l'adhérence pour tous ces pilotes est vraiment très élevé
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 5:47

Johann signale qu' il avait un problème de grip et que même les 4 derniers tours ça c' est effondré , la même monte de ceux de devant n' allait pas mal , donc ce serait il pas un mauvais réglage de la moto ou alors des différences dans les pneus de même référence de gomme . Petrucci avec un extra soft a été au bout avec des petits problèmes en tenant une bonne cadence .

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 7:14

Après ce GP ce n' est pas le grand amour entre JL 66 et JZ 5 suite à un contact entre eux lors d' un dépassement , contact il y a eu , ce n' est pas la 1 ière fois pour JZ 5 , d' ici qu' il y est une petite sanction .

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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 7:43

R one a écrit:
Très belle pole de Johann et sans "oui mais"
Juste pour resituer ,les Yamaha 2016 avaient gagné 5 GP  (6 GP avec la finale à Valence) à cette époque de l'année et les Yamaha 2017 en ont gagnés 4 pour l'instant.

On ne va pas nous faire croire que la Yam 2017 est une bouse,malgré certaines déclarations des pilotes ,pour un peu ,les Aprilia, Katoches et Suzuki (qui sont devant sur la grille) seraient des motogp plus efficaces  

Déclaration de Rossi (2ème en FP3)

"La progression était due à des réglages plus pertinents « en particulier à l’arrière. Nous travaillons toujours sur l’électronique entre vendredi et samedi, et entre samedi et dimanche, car plus vous avez de données, plus les réglages sont précis. Mais le plus grand pas en avant a concerné l’équilibre et la modification des réglages de l’arrière. »  


La communication (limite enfumage et pleureuses) ca va 5 minutes ,mais de bons réglages ( OK sans doute pas évidents à trouver), et un bon choix de pneus ,c'est mieux.

La Course risque d’être full wet et j'en connais un qui risque de rentrer mouillé sur son Tmax à la maison à Tokyo.(Neness ,fallait acheter une combine de pluie  lol! ).

Belle course à tous et que le meilleur gagne    

kenavo  
erwan

Ben si justement, y a un gros problème chez Yamaha sur la 2017. Et Zarco explique que le grip s'est effondré à 4 tours de la fin. Comme Rossi s'en plaignait l'an passé, il avait du mal à finir les courses. La 2017 est clairement inférieure sous la flotte à la 2016.
La Yam' ne tient tout simplement pas la distance en pneu sec ou pluie. C'est pas de l'enfumage, c'est ainsi. Viñales termine à 36"!! Zarco à 29". Et Rossi par terre c'est plutôt très rare, seconde fois de l'année.

Lorenzo arrivait à gommer cela car son style hypersupercoulé épargne les gommes, c'est le seul à avoir ce style aussi coulé. Par contre il a encore fait sa pleureuse le 99 et Zarco a logiquement décliné les excuses. La diva 99 n'a pas aimé.

Superbe course de Dovi. Marquez, grand pilote, a encore tout tenté, c'est beau et ça passe pas pour la seconde fois. Il a frisé la correctionnelle mais comme toujours, il s'est rattrapé! Plus que 11 pts d'avance, c'est jouable pour Dovi, faudrait la pluie à Valence.

Et les Michelin AR n'ont pas tenu la course. Mais c'est français alors faut aimer! Même si c'est moins bon que Bridgestone. Faudrait que Pirelli vienne, ils savent, eux, faire des pneus!
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 7:45

EDOUARD Jean a écrit:
Johann signale qu' il avait un problème de grip et que même les 4 derniers tours ça c' est effondré , la même monte de ceux de devant n' allait pas mal , donc ce serait il pas un mauvais réglage de la moto ou alors des différences dans les pneus de même référence de gomme . Petrucci avec un extra soft a été au bout avec des petits problèmes en tenant une bonne cadence .

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Même Marquez et Dovi ont eu de sérieux problèmes de grip à l'AR mais ce ne sont pas des Yamaha...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 8:05

Pacou , Dovi n' a pas eu de problème avec ses pneus LUI , du moins c' est ce qu' il dit , mais ce n' est pas une Yam .

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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 8:07

OH le scoop,les Yamaha depuis le passage en Michelin/soft unique bouffent du pneu à l'arrière

Tous les pilotes ont eu du patinage,normal quand on passe plus de 250 chevaux sur une piste abondamment mouillée et sur une surface de pneu arrière guère plus grosse qu'une boite d'allumette.

Moralité:Michelin caca,Pirelli woupi.jocolor (Top analyse   )

Sympa d’être passé

P.S:Aucun pilote avec un M1 2016 ou 2017 (Jorge,Maverick,Vale suivant l'année) n'a fait de pole sur le mouillé.
Ah si j'oubliais ,Johann a fait ses 2 poles en 2017 sur le mouillé avec la 2016.

Alors le "donner moi une 2016,plutôt que la 2017 et je serait devant",c'est de la com (intox,enfumage,noyage de poisson.....) .Il fallait le faire l'année dernière avec des meules de la concurrence moins abouties.

Enfin je dis ca,je dis rien.


Dernière édition par R one le Dim 15 Oct 2017 - 9:47, édité 2 fois
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 9:15

Quand tu hésites, demande-moi.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 9:39

Ha on s'inquiétait un peu, le commentaire du jour de Pacou...un classique!

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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 9:50

Excellent Yves
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 9:58

drummers a écrit:
...
Le rythme de Lorenzo est effectivement incompréhensible ; comment peut il perdre 5 places dans un tour er reprendre du rythme en fin de course ?


Du mal à garder le pneu avant en température, perte de feeling et ça refroidit encore plus, puis reprise de température au fil des tours avec l'usure et ça repart

Ou autre chose ?

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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 11:14

R one a écrit:

P.S:Aucun pilote avec un M1 2016 ou 2017 (Jorge,Maverick,Vale suivant l'année) n'a fait de pole sur le mouillé.
Ah si j'oubliais ,Johann a fait ses 2 poles en 2017 sur le mouillé avec la 2016.

Alors le "donner moi une 2016,plutôt que la 2017 et je serait devant",c'est de la com (intox,enfumage,noyage de poisson.....) .Il fallait le faire l'année dernière avec des meules de la concurrence moins abouties.

Enfin je dis ca,je dis rien.
Et aucun Tech3 n'a gagné de course, même Zarco. Combien de courses gagnées par Rossi, Jorge l'an passé?
Je dis ça je dis rien...
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 12:02

Rumeur ou vérité (un peu comme Factory/satellite c'est pas pareil,trop long à expliquer   )

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Anthony FZ1

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 13:17

Salut, voilà que Mr.Dovi' est toujours dans le coup par sa vitesse et sa retenue, avec bcp d’intelligence, quand c'est pas jouable. Donc, si tout continue sur ce rimt' ...le Nr 46 va exercer son droit de renvoyer l'ascenseur à ce 93 qui l'avait lamentablement "joué magouille" style f1. Moi, j'ai pas oublié et le pilote de la Yamaha non plus. La vie réserve parfois des surprises, il faut parfois laisser le temps au temps...
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 13:33

R one a écrit:
OH le scoop,les Yamaha depuis le passage en Michelin/soft unique bouffent du pneu à l'arrière

Tous les pilotes ont eu du patinage,normal quand on passe plus de 250 chevaux sur une piste abondamment mouillée et sur une surface de pneu arrière guère plus grosse qu'une boite d'allumette.

Moralité:Michelin caca,Pirelli woupi.jocolor (Top analyse   )

Sympa d’être passé

P.S:Aucun pilote avec un M1 2016 ou 2017 (Jorge,Maverick,Vale suivant l'année) n'a fait de pole sur le mouillé.
Ah si j'oubliais ,Johann a fait ses 2 poles en 2017 sur le mouillé avec la 2016.

Alors le "donner moi une 2016,plutôt que la 2017 et je serait devant",c'est de la com (intox,enfumage,noyage de poisson.....) .Il fallait le faire l'année dernière avec des meules de la concurrence moins abouties.

Enfin je dis ca,je dis rien.
Les michelin ont bien fonctionné sous la pluie spécialement l'avant.
Pour l'arrière, on voit qu'il y a eu plus de difficultés: on voit  que Dani, par exemple  n'a pu faire monter ses pneus en température et il n'est pas le seul.
Pourtant, la piste avait du grip et on a vu MM le coude par terre sur le mouillé et des wheelies sous la flotte.
Mème si l'électronique ne laisse probablement pas les 250 cvs galoper, il y a eu ce problème et des  problèmes  en fin de course  pour ceux qui arrivaient a faire fonctionner leur gomme arrière,, mais là, c'est plus compréhensible:
c'était mouillé, , il y avait jusqu'au bout de l'eau sur la piste et pour l’évacuer, il faut des rainures sur le pneu...Sinon, ça marche pas!
Bref, c'est un circuit "stop and go" et mème s'il y a de l'adhérence, il y a usure en fin de course.
Erwan, lorsque Rossi dit qu'il était fort sur le mouillé l'an passé, j'ai franchement tendance a le croire.
Pour ta réflexion
sur la pole, je dirais simplement ceci: la pole et la course, c'est très différent...
Ok, Zarco fait la pole, il finit combien en course?
Dovi part 9, il fait combien en course?
Tu vois, ça n'a rien a voir et si Zarco fait des pôles sur le mouillé, c'est a chaque fois stratégique: là, c'est celui qui a le mieux utilisé l'extra soft sur du séchant et sur la pole précédente, c'était pareil : dans ce genre de situation (piste séchante), il est rapide, le Johann et il fait de bons choix pneus.
Or, en course sur le mouillé, vale était très fort sur le châssis précédent.
Moi, je vois que sur un circuit qui a du grip et qui est stop and go, ce sont les motos avec la meilleure électronique et/ou motricité qui sont devant: Petrucci est lourd (un peu moins,que d'habitude, merci gastro-entérite!^^) et fait trois avec de l'extra-soft arrière...Baz est dans les 10...
Bref, celui qui parvient a chauffer les pneus a du grip et patine moins et celui qui a la meilleure électronique et grip mécanique reste le plus longtemps compétitif.
La yam 2015-16 avait déjà un problème d'usure eet d'ailleurs  , Johann en a souffert: plus de grip les 4 derniers tours) et les ingénieurs yam sur la 2017  ont fait fausse route: sur le sec, comme le mouillé, l'usure du pneu arrière s'est accrue...
Que dit Rossi?
Changement de répartition des masses et réglages de l'arrière...
Observation des pilotes japonais wild card cohérente...
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Il ne parle pas pour ne rien dire, lui!^^
Et concernant vale , il n'a rien a perdre, tout a gagner, d’où des stratégies "bizarres" (les slicks prématurés en qualifs , ce qui , avec une jambe de bois en plus , est très osé!!!^^), quelque chose me dit que sur le sec, ça peut être intéressant!
A+! ^^
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 14:46

Salut sergai
A la base j'aime plutôt bien Rossi ,mais cette année ,désolé il me semble un peu fébrile et mauvais perdant et certaines de ces déclarations ,notamment sur Johann sont foireuses (chacun son avis).
Merci pour la différenciation entre les qualifs et la course,je sais faire la différence,j'ai suffisamment de fois emmené (voir porté) mon pilote aux urgences qui ratait souvent ces départs et remontait trop vite quitte à se casser plus qu'à son tour.

Rossi dit
"Zarco est un bon pilote sur le mouillé et il est une seconde plus rapide que moi et Vinales. Mais pour moi, il est intéressant de regarder les deux pilotes d’essai japonais. Nakasuga est avec notre moto et Nozane est avec la vieille moto. Habituellement, Nakasuga est plus rapide que Nozane et a plus d’expérience, mais aujourd’hui, il est deux secondes plus lent !"

C'est inconcevable que Zarco aille une seconde plus vite le premier jour (il a toutes les données de l'année d'avant) que lui et son coéquipier qui doivent faire une base en partant de rien.

Et justement les 2 pilotes d'essai,c'est du n'importe quoi ,un jeune part bille en tête et se casse et le vieux prend ses marques et finit honorablement la course.
Jugez le potentiel des 2 meules la dessus,c'est de la mauvaise fois et Vale sait raconter de la flute (avec le sourire et un peu d'humour),ca passe tout seul.

Le lendemain en FP3 il fait le 2 ème ,une fois la meule dégrossie.

Il a lui même reconnu avoir déclaré quelques années en arrière qu'un nouveau pneu était mauvais,alors qu'il le trouvait meilleur mais estimé que ses adversaires en aurait tiré plus d'avantage que lui.

Vale se croute en course et met cela sur un pneu "étrange".
Peut être mais rien de moins sur ,mais sa communication ,comme beaucoup ici ,je la pratiques depuis 20 ans et Désolé je ne gobes pas tout ce qu'il dit ,tout comme celle de Johann qui après son podium,n'avait que ce mot la à la bouche lors des courses suivantes (méthode Fellon Question ),puis il parla par la suite du groupe de tête et de Top 5,ce qu'il a fait à plusieurs reprises.

J'espère que si SA MAJESTE ROSSI fait 3 ans de plus,il restera comme on l'a connu et comme un "vieux" soldat qui fait le combat de trop si cela ne lui sourit pas et qui se cherchera des excuses.c'est le jeu ,on a pas toujours la meilleure moto du plateau (et c'est le cas actuellement) et on n'est pas toujours le meilleur pilote (comme il l'a été autrefois).

Pour les pneus pluies,j'ai pas de certitude,j'en ai pas bouffé des tonnes et je suis pas techos pneus,

Je retournes à la niche sur mon petit post GSX-RR,c'est bon j'ai donné mon opinion dont tout le monde se fout (c'est pas bien grave) et vais pas faire une partie de ping pong avec les Valibans,chacun son avis et ca roule.

kenavo
erwan
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 15:19

Effectivement, nos avis divergent (et dix verges, c'est énorme!^^) j'espère que tu n'en seras pas fâché.
Je remarque aussi que les suz'', sans changement de moteur (mais châssis oui!) semblent en progrès...
Sur le mouillé tout au moins (vive les bacchantes!)...
De quoi t'apporter du baume au cœur...
A confirmer!
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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Dim 15 Oct 2017 - 15:44

No worry sergai
Pour les Suz,j'espère juste qu'elle seront bien au point pour 2019,quand Johann signera chez eux
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Lun 16 Oct 2017 - 0:44

R one a écrit:


Je retournes à la niche sur mon petit post GSX-RR,c'est bon j'ai donné mon opinion dont tout le monde se fout (c'est pas bien grave)
erwan

Non, non ! On lit tout ça...


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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Lun 16 Oct 2017 - 2:04

Alors ça me plait ces commentaires qui disent que Rossi a 9 titres parce qu'il avait la meilleure meule, le plus de chance y tout...
Il n'est pas le plus vite mais il est sacrément capable d'en remontrer à Marquez, on l'a vu en 2015 et pas à Sepang. C'est quand même le gars qui dit en début d'année que la Yam' elle marche pas, qu'il est très inquiet. Mais Viñales performe alors on dit qu'il est vieux.

Et puis voilà que Viñales ne performe plus. Voilà que les satellites qui finissent 5 ou 6 ou plus loin passent devant ou restent sur leurs roues car la 2017, elle, galère avec sa gomme arrière.

Furusawa dit que la télémétrie a toujours donné Rossi gagnant contrairement à un champion du monde qui , revenu aux stands s'exclame que la trouvaille est géniale mais que la télémétrie a infirmé ses propos et que ça avec Rossi, ça n'est jamais arrivé, elle a toujours confirmé son ressenti. Viñales lui-même avoue s'inspirer des réglages de Rossi et que Valentino a plus de détails dans ses retours aux ingénieurs.

Furusawa quand Rossi est allé chez Ducati a dit:"j'espère que Ducati n'écoutera pas Valentino sinon ils seront forts" etc...

Voilà que les médias qui sentent la retraite approcher tirent à boulet rouge sur Rossi en 2011 chez les rouges. Dans MJ toute une page sur Rossi le chanceux, en fait "je me suis toujours demandé comment il faisait pour obtenir la meilleure moto" dit un pilote qui n'a jamais été World Champion... Michelin lui faisait des pneus spéciaux, le S1 allait si bien à la M1 en 2004. Etc...

Les médias ont la trouille des dominateurs parce qu'une fois partis, ils craignent que le succès médiatique soit moindre. Ils se font dessus de peur alors qu'au départ peut-être que les ventes seront moindres; mais après, elles referont surface. Le problème c'est que le fric ne tolère pas de perdre le moindre centime... Alors encensons Marquez et tabassons le Rossi qui est là depuis trop longtemps...

En funboard jusqu'en 1988 il y avait LE champion Naish Robby. Il plaisait aux médias, était américain (ça plait ça dans les années 80) et gagnait tout. Voilà t'y pas qu'un inconnu hispano-hollandais débarque et bat le roi Robby. Mais pas que, il aligne 12 titres consécutifs, record toujours actuel, écœure les autres et les médias le démontent, "c'est une machine, il est pas sympa, il est froid" et surtout il n'est pas américain.

A tel point que le mensuel WIND titrera après son 10è titre: Björn Dunkerberck au lieu de Dunkerbeck la une du mag. Genre de lapsus...

C'est tout le temps pareil, on aime les champions mais pas ceux qui raflent tout.

Et si aujourd'hui Marquez survole en pilotage pur les autres, il faut quand même reconnaître qu'il est au HRC dans l'équipe au plus gros budget avec un coéquipier sympa qui n'a jamais gêné ses copains de box. Pas de Lorenzo ni de Viñales.

De plus piloter fort est une chose, mettre au point une bécane en est une autre. Et d'après Ramon Forcada l'an passé au GP d'Espagne, il semble que le Rossi soit furieusement excellent quand l'électronique ne suffit plus, quand le Michelin AR patinait sur le sec en ligne droite. Alors que les Lorenzo, Marquez et Pedrosa se demandaient ce qu'il se passait.

Donc dans le format actuel avec assistances électroniques, Rossi n'est plus le plus vite en course. Doohan avance que Marquez saurait faire marcher une 500. Certes. Mais une 500 sans électronique pas sûr que Marquez serait encore entier avec toutes ses chutes. Et encore rappelons que Rossi a connu l'époque où prendre 55° d'angle était le maximum. Aujourd'hui même les très très contestés Michelin prennent 62-63° donc sont des pots de colle comparés à ceux de 2000.

Alors le Rossi il va rempiler encore deux années et donner des sueurs froides aux jeunots (comme si avoir 40ans par rapport à 25 dans un sport mécanique était une énorme différence...) à la condition que Yamaha fournisse une meule qui marche du départ à l'arrivée comme les Ducati et Honda y sont parvenus.

Marquez devra partir du HRC pour devenir un géant mais pas chez Ducati, plutôt chez KTM. Enfin, s'il peut rendre à Marquez Sepang et surtout Australie 2015, alors ce sera excellent! Quand on prend un coup il faut en retourner deux. Ca ouvre les yeux du vilain d'en face qui se dit "mince j'ai peut-être été présomptueux!"
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   Lun 16 Oct 2017 - 2:19

Pour moi le fait que VR 46 a dit qu' il réfléchissait pour rempiler 2 ans ça va donner des réflexions à Johann quoi faire , avec qui et surtout quand , beaucoup espéraient qu' il parte pour faire tomber le château de cartes mais à ce jour le château à l' air costaud à moins que ce soit de la pure intox .
Et ces Michelin qui ne tiennent pas à 65 ° ça vaut rien .
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MessageSujet: Re: [GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.   

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[GP] GP du Japon à Motegi les 13 - 14 et 15 Oct 2017.
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