[Oldies] 250 PERNOD

Entre le pneu avant qui semble à l'envers et le logo de réservoir Noperd = d'enfer  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ps: elles ont brillées "sous Chevallier" ces motos ?
Ps2 : le cadre caisson est juste magnifique

Si ça peut aider, 2 photos de la page précédente un peu éclaircies.

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panerai a écrit:

Entre le pneu avant qui semble à l'envers.../...

L'usage chez Michelin à l'époque était flèche dans le sens de roulage à l'arrière, dans le sens inverse à l'avant. Sens de l'effort le plus important, accélération ou freinage.

Pas que, montage identique avec des Avon sur voiture dans ma jeunesse

Quand je pense que je me suis fait luncher sur certains forums pour en avoir parler sans retrouver la justification ( ni illustration d'ailleurs)

Il y a une logique : si un constructeur fabrique un pneu pouvant être monté à l’avant comme à l’arrière, le Dunlop K81 par exemple, et que sa structure est orientée en fonction de l’effort à supporter, c’est ça ou deux marquages distincts : roue AV/roue AR.

Vous m'étonnez un peu là... alors oui c'est pas un scoop pour un K81, PZ2 ou M48, mais pour un pneu de 16' "avant".. je voudrais bien qu'on m'explique

La décision du marquage est venue quand on a commencé à voir la jonction de la bande de roulement surtout à l'arrière, je me souviens c'était 4.25 x 18, quand j'ai téléphoné à Dunlop pour connaître la cause et le risque ils m'ont expliqué et rassuré, mais c'est vrai que ce n'était pas rassurant, ayant déjà eu des problèmes de carcasse qui se déformait et que Dunlop niait ( je l'ai toujours ) j'ai notablement diminué leur monte en faveur de Michelin qui était plus à l'écoute et réactif.

J'ai fait un croquis il y a quelques années

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OK ! Comme les ponceuses à bande !

J'avais également obtenu cette explication pour le montage des pneus de karting

Adco a écrit:

OK ! Comme les ponceuses à bande !

Ok, préférer et de loin, les bandes abrasives Norton, la plupart des autres ne font que 3 tours avant explosion, surtout en travail sur métal. ( çà tombe bien une telle marque sur ce forum, ce n'est pas HS, au fait pour les ponceuses je pense uniquement à celles dites "limes électriques" avec bandes de 6 à 10/12 mm de largeur).
Dan

Pour les sens de montage des pneumatiques, j'ai eu une autre explication de la part de Michelin par l'intermédiaire d'un collègue concess moto , ayant bossé auparavant chez Michelin: c'était le sens de positionnement des plis de carcasse qui était pris en compte, donc dans la structure même du pneu.
Dan

Dan42 a écrit:

Adco a écrit:

OK ! Comme les ponceuses à bande !

Ok, préférer et de loin, les bandes abrasives Norton, la plupart des autres ne font que 3 tours avant explosion, surtout en travail sur métal. ( çà tombe bien une telle marque sur ce forum, ce n'est pas HS, au fait pour les ponceuses je pense uniquement à celles dites "limes électriques" avec bandes de 6 à 10/12 mm de largeur).  
Dan

Je suis arrivé à la même conclusion pour les limes électriques !

L'explication je l'ai de Dunlop et Michelin c'était vers 75/76/77 l'année exacte je ne l'ai plus dans la tête, au dessus j'ai résumé mais au départ Dunlop disait: ça ne risque rien, Michelin avait été plus précis et c'est de leur part que je tenais la réalité alors que le phénomène ne c'était pas produit sur le pneus.

panerai a écrit:

Vous m'étonnez un peu là... alors oui c'est pas un scoop pour un K81, PZ2 ou M48, mais pour un pneu de 16' "avant".. je voudrais bien qu'on m'explique

Sans doute la force de l'habitude, cette logique de signification de la flèche existait déjà sur les pneus de 18".

panerai a écrit:

Vous m'étonnez un peu là... alors oui c'est pas un scoop pour un K81, PZ2 ou M48, mais pour un pneu de 16' "avant".. je voudrais bien qu'on m'explique

Le gars qui va monter son pneu n'est pas toujours très initié, les freins sont de plus en plus puissants, si au départ on a vu apparaître la jonction de la bande de roulement à l'arrière elle pouvait aussi se montrer à l'avant donc il n'était pas incongru d'indiquer le sens de montage pour un pneu destiné seulement à l'avant, si j'ai bien compris le sens de ta réflexion.

Dialmax a écrit:

Le gars qui va monter son pneu n'est pas toujours très initié, les freins sont de plus en plus puissants....

Euh..., En 2022 (pas en 1972), celui qui monte ses pneus lui-même est à  mon avis Très initié

On ne parlait pas de 2022, Très initié la aussi il y a à boire et à manger, en compétition sans doute mais parmi les soit disant "spécialistes" il y a des incompétents il n'y a pas si longtemps un ancien client est venu me trouver car sa moto louvoyait à partir de 140, je lui dit que le pneu avant ne convenait pas et que si ils ne comprenaient pas qu'ils me téléphone, ce qu'ils ont fait et enfin ils lui ont monté le bon, car prétextant un défaut ils lui avaient remonter un second identique !

C'est assez révélateur de parler de faits ayant eu lieu il a 40 ou 50 ans ...au présent...

Il faut relire d'où c'est parti, on échangeait sur les pneus à l'époque de la Pernod pas de la monte de pneus de la Kawa de Jonathan REA en SBK, celui qui a dérapé dans ce sujet sur le marquage des pneus je ne pense pas que ce soit moi.

Je reviens sur le sens de montage et sur le croquis de Dialmax, il est ok pour le sens de rotation et l'action de la force centrifuge sur le joint par contre devant les forces de freinage le joint est bien positionné ( freinage = similaire à rotation inverse). Quel est le meilleur choix? celui recommandé par le fabricant sans doute.
Dan

A l'arrière c'est l'accélération qui offre plus d'efforts on le voyait puisque les pneus monté dans l'autre sens la fente n'apparaissait pas et à l'avant naturellement au freinage.

C'était très simple à l'époque en course de côte ... tous ceux qui ont mis la flèche dans le sens de roulement à l'avant ont fini dans le rail du premier virage (au freinage)

C'est bon les flèches, on fait le tour..?


L'historique a été en bonne partie balayé mais je suis toujours preneur d'infos sur le sujet.
Les motos récupérées à Autignac étaient dans des états assez divers, de la Chevallier, oxydée mais absolument complète, à la 81 très dépouillée. La plus repoussante, mais très intéressante car regroupant des bouts de la même période allant ensemble, châssis, carters, cylindres, etc. Alors que d'autres étaient totalement dépareillées.
Certaines sont parties à Lunéville vers la collection Chapleur, on aura l'occasion d'y revenir.
La 81, la toute première, celle de la présentation de presse (sans les fixations d'amortisseurs) a été rapidement autopsié avec la bénédiction et les conseil s éclairés de Jean Bidalot.

La partie cycle c'est plutôt facile, par contre le moteur c'est plus complexe quand on est dans le pas courant.
Le sujet traité en premier fut donc l'ouverture du moteur pour voir si c'était, normal, grave ou très grave...
Les images parlent d'elles mêmes. Le radiateur n'avait pas dû être vidé et la pompe à eau n'étant pas étanche c'est allé tranquillement, au fil des ans, vers le carter droit...!
On voit bien le niveau, un peu comme par chez moi au début de la Camargue, zone "potentiellement" inondable !
Celà étant impressionnant mais superficiel.

Par contre le reste était proche du neuf, sacrée bonne (demie) surprise.
Et puis à l'intérieur, pistons de Yamaha TZ 250 (54x54), bielles TZ, roulements centraux TZ, disques embrayage TZ, une bonne partie de la boîte TZ...
Ce n'a pas été facile pour autant.

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Je suis toujours autant scotché à l’écran [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pendant que certains font des promesses, d’autres restent dans le concret….