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 [GP] Chaises musicales 2018.

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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 14 Nov 2017 - 12:10

Ce débat à propos de l'avenir des jeunes pilotes français a nourri déjà pas mal de posts mais il convient peut-être de rappeler quelques réalités pour ne pas rêver pour rien ou reproduire des schémas d'un autre temps.


1) Copier l'Espagne est impossible car son cas est unique de main mise des espagnols sur la compétition moto internationale. Cette main mise ne doit rien à la fédération espagnole ou à celles de ces régions plus ou moins autonomes. Elles n'ont fait que suivre ce qui a été insufflé par la finance espagnole qui a su tirer les marrons du feu de l'Europe expansionniste (banques, télécoms,...) dans les années 80 puis amplifié dans les 90's, à savoir la compétition moto et auto comme vecteur de communication voire pour de moins affichables opérations. Cela a mis de nouveaux hommes à la tête du cirque, presque tous espagnols pour les hommes clés, qui sont même devenus indispensables aux dirigeants des fonds de pension américains ou canadiens qui possèdent certaines sociétés comme la Dorna et ont laissé ces espagnols diriger. Tout cela a été fait avec l'assentiment de la la FIM qui a baissé les bras (bubu dirait la culotte, non?; certaines perfides langues médisent qu'il n'y a pas que le coeur qui est à gauche).


2) Aucune fédération ne fait beaucoup pour "sortir" des champions. L'espagnole, rien. L'italienne, pas grand chose de plus que la FFM. Penser le contraire est une vue de l'esprit et quand cela peut paraître vrai cela ne tinet pas l'analyse car c'est toujours dans le cadre d'une action conjoncturelle comme avec les Romboni et consorts pour l'italie ou les Jacque/Laconi pour la France. Les recettes d'hier ne sont pas forcément celles d'aujourd'hui. Le championnat italien est à peine mieux que le championnat français, y compris pour les jeunes catégories. Le championnat espagnol est en déclin (relatif) y compris en Moto2. Le championnat allemand est moribond et il n'y en aura peut-être même pas en 2018 après les bouillons pris par les deux derniers organisateurs (le fédération allemande n'a aucun moyen ni pouvoir). Le championnat anglais a perdu de son lustre mais pas ses spectateurs (paradoxe non reproductible de la perfide albion!). Le championnat australien est mal en volume et en niveau de participants. Aux USA, MotoAmerica peine à atteindre ses objectifs annoncés il y a 3 ans (pas de retour des constructeurs autres que Yamaha et Suzuki, et pas de nouveaux Spencer ou Lawson en vue).


3) La "filière" espagnole (motos petites roues pour les plus jeunes puis, CEV Moto3 et/ou Moto2, Red Bull Cup,...) fonctionne encore car elle est espagnole (cf point 1) et assure une visibilité unique. Mais elle commence à s'essouffler car les budgets demandés sont croissants et excessifs pour les moyens disponibles, elle vit à crédit comme toujours mais sur le dos de ceux qui sont de moins en moins solvables, alors... elle n'est peut-être plus LA filière d'avenir. En revanche, cette "aspiration" espagnole commencée il y a 30 ans a eu des effets de bords non négligeables comme la création de structures complètes d'accession à la compétition moto de haut niveau. On y compte au moins trois "écoles" (on dit academy, cela fait plus sérieux...) montées par des anciens pilotes espagnols bien soutenus qui forment des pilotes, des mécaniciens et/ou des ingénieurs. Elles sont chères mais les tout meilleurs peuvent avoir des aménagements salutaires car ces "écoles" ont besoin de résultats de pointe pour être crédibles. La Red Bull Cup accueille pas mal de ses "élèves". Hasard?


4) Les champions "exotiques" de l'hémisphère sud restent à part car leurs pays ne peut les aider. Certains empruntent la filière espagnole (il y en a pas mal en GP, on les connait tous) et d'autres s'exilent ailleurs car soit ils ont moins de moyens, soit ils sont déjà trop vieux pour apprendre l'espagnol moto dans le texte. Un des derniers en date a s'être fait remarquer de la sorte est le sud-africain Mathew Scholtz en MotoAmerica, il a impressionné les observateurs mais il est vieux... il a 25 ans. Peut-être le retrouvera-t-on en WSBK un jour sauf s'il gagne plus d'argent aux USA (principe de réalité encore!).


5) Ce que met en place Rossi n'est pas sans rappeler les "écoles " espagnoles montées par d'anciens pilotes mais il le fait à sa manière car il est Rossi, unique dans le paysage moto. Il prend les jeunes déjà visibles et  excellents (ils ont été dégrossis par d'autres avant) et les place là où il veut car il le peut tant son emprise sur le paysage moto est forte. On voit son ranch et son écurie Moto3/2 mais ce n'est pas tout. Le team SIC58 est un peu une de ses antichambres. Est-ce un hasard si SIC58 fera courir des pilotes asiatiques en 2019? Il gère les goodies, donc une partie de l'image, de la plupart des pilotes du cirque mondial (Pas Marquez mais seulement depuis 2 ans)? il est partout. Demain, un team officiel en MotoGP? Bien entendu, il ne fait pas cela seul. Il a ses amis, ses sbires efficaces et ses amis dans le monde moto qui ont tout intérêt à le suivre (l'amitié n'est qu'une question d'intérêt quand il y a de l'argent à prendre, cela lui donne la vertu de la clarté). Demain, Rossi sera-t-il l'Ecclestone du deux roues? Qui sait?


6) Ce que font Felon et Zarco est aussi à prendre en compte dans les réalités du moment. Ils s'intéressent aux très jeunes pilotes de tous niveaux. Je ne sais pas si leur ambition est de mixer tous les niveaux ou pas mais il est semble vrai qu'ils veulent aussi aider un ou des pilotes à accéder au plus haut niveau. Ils apparaissent plein d'enthousiasme et de bonnes intentions, cela n'exclut pas d'être professionnels et efficaces. Laissons les démontrer ce dont ils sont capables. Si Zarco continue sur sa lancée de pilote, ils auront beaucoup d'amis et cela aide, c'est le mal qu'on peut leur souhaiter.


7) Il y aussi les cas de l'Asie du sud-est avec des malaisiens, des indonésiens, des thaïlandais qui font des coups d'éclat en mondial GP ou SSP. Comment font ils pour avoir ce niveau? Sont-ce leurs fédérations qui ont créé les conditions de leur éclosion? Non. Le marché de masse du deux roues est là-bas, ce sont les constructeurs qui investissent dans la compétition moto à tous les niveaux. Ils n'inventent rien mais ils aident tout le monde. Ils prêtent des motos. Ils envoient des vieux pilotes japonais encore au niveau presque mondial courir dans les championnats locaux pour servir d'exemples et donner un rythme. Ils aident les équipes à former leurs techniciens. Sont-ils les seules les forces motrices de la compétition moto dans cette région du monde? Non, il y a aussi la Dorna qui sait voir bien au delà des frontières espagnoles car la bise arrive sur l'Espagne moto. Il y a un clone de la Red Bull Cup (d'ailleurs, en observateur de la géopolitique, je trouve amusant de constater que deux jumeaux turcs se sont illustrés cette année ; un dans le Red Bull Cup européenne et un dans le clone asiatique). Bref, il se passe là bas, ce qui s'est passé des années 60 aux années 2010 en Europe mais en 10 ans!

8) Enfin, il y a eu et il y a des pilotes qui n'entrent dans aucune case et parviennent au plus haut niveau malgré tout. Cela était plus facile jusqu'en 85 avant que tout soit cadré et structuré comme on le connait aujourd'hui. On venait de son championnat national et hop! on faisait un podium dès son premier GP. Les français des 70's étaient assez forts à ce jeu là. Fini tout cela car il y a séparation entre les championnats nationaux et les mondiaux car la FIM a cédé le terrain. Mais alors comment font ces pilotes qui viennent de nulle part? Un jour, ils font une rencontre et ça matche. On leur donne une chance internationale. Mahias en est un bel exemple. Il avait le potentiel, il a su saisir sa chance.


Voilà 8 réalités. La liste n'est pas exhaustive mais elles sont suffisantes pour comprendre que :

- rien n'est immuable et que les schémas usuels ne sont peut-être plus d'actualité,

- tout ne peut venir des fédérations, même de l'omnipotente française dans son pré carré hexagonal.

- plus l'ambitieux pilote vient d'un pays au marché moto étriqué ou en contraction, plus il doit être riche de connaissances et/ou d'argent.

- qu'il y a peut-être une de ces réalités qui peut être un champ d'opportunités pour l'ambitieux futur pilote mais on n'a rien sans rien et selon son époque et son lieu, les investissements et sacrifices personnels et familiaux peuvent être élevés.


En 1970, il était assez facile de devenir pilote de GP pour un français mais très, très difficile pour un malaisien. La réalité d'aujourd'hui est autre, il faut la prendre en compte et essayer de l'utiliser à son profit.


NB 1: Je ne suis pas un donneur de leçons, je ne sais pas comment faire à coup sûr (même si j'ai des idées).
NB 2: Je ne suis pas l'avocat de la FFM même si je dis qu'elle ne peut pas être la providence qu'on aimerait qu'elle soit.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 14 Nov 2017 - 12:33

C' est pas la première fois que l' on en discute , je sais , mais aujourd' hui on est au fond .
Je ne pas être contre ce que tu viens d' écrire Rose Noire , moi je lance le sujet pour que des idées pouvant être diverses viennent sur le Forum , il y a des personnes influentes qui lisent ce Forum , si quelques petites idées peuvent émergées et permettent que des jeunes pilotes puissent en profiter un jour ce sera réussi .
Moi non plus , je ne donne aucune leçon et ne suis avocat , mais ce dessert qui arrive me désole quand nous avons connus une autre époque . Si c' était facile ce serait déjà fait .
Diffuses tes bonnes idées qui sait ...... .
Pour ce qui est sponsoring il y a à faire , quand je regarde ce qui est fait en GP des miettes suffiraient pour nos jeunes pousses .
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 14 Nov 2017 - 12:57

C'est un "dessert" très amer !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 14 Nov 2017 - 13:01

Oui Dialmax , j' ai tendance à bégayer du clavier parfois . je voulais dire désert tu l' avais compris donc .
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 14 Nov 2017 - 13:27

Oui, a priori j'y trouvais plus poétique .
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singleton560

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 17 Jan 2018 - 17:46

Une chaise s'est libérée !

Pas cool, d'abord pour le pilote, et ensuite pour l'équipe

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 17 Jan 2018 - 18:29

Dommage , il avait des possibilités , mais il ne faut pas jouer avec sa santé , maintenant Hervé doit aller à la pêche beaucoup de prétendants ont déjà signé ailleurs .
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 17 Jan 2018 - 20:32

Aïe ! Il souffre d'une belle saloperie dirait-on. Totalement incompatible avec le physique demandé par une MGP en tout cas. Mes pensées l'accompagnent.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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santi

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 17 Jan 2018 - 21:48

Pas facile à vivre tout ça. J'espère qu'il pourra rebondir sur une autre activité et rester dans le milieu de la compétition
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singleton560

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 21 Fév 2018 - 18:21

Pramac a déjà signé Bagnaia pour 2019/2020 !

Qui sur le siège éjectable ? Petrucci à priori qui serait pressenti chez Aprilia, donc ...


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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 21 Fév 2018 - 18:29

Je ne sais plus ou je l' ai lu , oui c' est Petrucci et Ducati lui a bien fait comprendre .
Quand à Bagnaia , il pourra faire cette saison avec l' esprit tranquille , ça risque de lui donner des ailes .
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Sam 24 Fév 2018 - 15:15

Oui, tu as raison, c'est Petrucci qui a été remercié pour ses bons services. Paolo Ciabatti a déclaré que Petrucci avait le niveau pour intégrer un team officiel, mais que son histoire avec Pramac s'arrêtait là.
J'imagine déjà (j'aurais fait un bon journaliste) que Petrucci en 2019 signera avec Aprilia qui se séparera de Redding, suite à une saison décevente...

Reste la possibilité infime, que Petrucci remplace dans le team officel Dovi ou Lorenzo, dans le cas ou Ducati ne parviendrait pas à un accord avec ses deux pilotes.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Lun 26 Fév 2018 - 11:19

Ceux qui pensaient voir MM 93 sur une autre moto que la Honda , c' est foutu , du moins pas avant fin 2020 , mais dans ce milieu il peut parfois y avoir de grosses surprises .

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Je sais , c' est Marc qui lance cette info dans Paddock GP .
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 26 Sep 2018 - 8:51

Encore un pilote qui à peine la mi-saison de passée qui est évincé , ça ce passe en M2 , c' est Danny Kent le coéquipier de Fabio chez Speedup qui en fait les frais ( comme si tous les pilotes devaient avoir la 1 ere place ) , son remplaçant est Edgar Pons dés la prochaine course .

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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 26 Sep 2018 - 19:18

Pour être tout à fait honnête, je ne connais pas bien le palmarès de Kent, mais quoi qu'il en soit, il est inadmissible que l'on puisse virer un pilote en cours de saison.
Même si cela se fait parce que sans doute prévu au contrat (clause de résultat) c'est absolument dégueulasse !
De plus, sans vouloir être méchant, c'est pour refiler le guidon à Edgar Pons, qui a marqué moins de 5 points en 2016 et 2017 dans l'écurie de son père.
A la limite, on vire Kent pour mettre un jeune que l'on a signé pour l'année suivante afin de lui donner de l'expérience, pourquoi pas, mais là, sans déconner, Edgar Pons

PS : 2 messages plus haut j'avais écrit :"Reste la possibilité infime, que Petrucci remplace dans le team officiel Dovi ou Lorenzo"
Comme quoi, j'aurais pu faire un bon journaliste et écrire "je l'avais dit", et dans le cas contraire, 2 lignes plus haut j’annonçais Petrrucci chez Aprilia lol!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 26 Sep 2018 - 19:48

Dany Kent: un titre world champion en moto3 quand même!
Dan
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 26 Sep 2018 - 19:50

Danny Kent a eu une carrière faite d'aller-retours en commençant par les 125cc, puis les Moto3 (comme tout le monde à l'époque). Puis il passe au Moto2 sans succès. Revient au Moto3 en 2014 pour devenir Champion du Monde en 2015 avec Kieffer/Leopard et 6 victoires. Depuis Barry Sheene, il est le premier Anglais couronné en GP.
Il repasse en Moto2 mais les résultats ne sont de nouveaux plus à la hauteur.

Donc, à part ce titre en 2015, sa quatrième place au Championnat 2012 (Moto3 - KTM Ajo) et sa huitième place en 2014 (Moto3 - KTM Ajo), il n'a pas fait de top 10, loin s'en faut.

Bon, c'est vrai qu'un titre sur un CV, ce n'est pas donné à tout le monde...
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 26 Sep 2018 - 21:01

Il y en a qui ont tenu 10 ans avec moins de résultat
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Jeu 27 Sep 2018 - 8:36

En dehors de la froideur des chiffres, j'imagine que personne parmi nous n'a assisté aux conversations entre le team et le pilote. On ne sait donc pas si il s'agit d'une séparation d'un commun accord, si le pilote a perdu sa motivation et jette le gant, si l'équipe en a marre et rompt le contrat...

A part ça, force est de constater qu'il y a une grande différence de résultats entre Kent et Quartararo... C'est certain que l'osmose entre la moto, le pilote et l'équipe ne s'est pas faite... Pourquoi ? Il n'y a que les intéressés qui peuvent répondre.
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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 2 Oct 2018 - 9:17

Sur Paddock GP un état de la situation en M2 pour 2019 .

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Récapitulatif des équipes Moto2 2019 :

Estrella Galicia 0,0 Marc VDS : Alex Márquez , Xavi Vierge (Kalex)
SKY Racing Team VR46 : Luca Marini , Nicolò Bulega (Kalex)
Swiss Innovators Investors : Iker Lecuona , Joe Roberts (KTM)
Oil fédéral Gresini : Sam Lowes (Kalex)
Idemitsu team Honda Asia : Ekky Dimas , Somkiat Chantra (Kalex)
Forward MV Agusta : Pasini? Manzi? Di Giannantonio? (MV Agusta)
Kiefer Racing : Dominique Aegerter? Lukas Tulovic? (KTM)
Équipe Italtrans Racing : Enea Bastianini , Andrea Locatelli? (Kalex)
Dynavolt Intact GP : Tom Lüthi , Marcel Schrötter (Kalex)
Red Bull Tech3 : Marco Bezzecchi , Philipp Öttl (KTM)
Pons HP 40 : Augusto Fernandez , Lorenzo Baldassari (Kalex)
RW Racing : Steven Odendaal , Bo Bendsneyder (NTS)
Equipe SAG : Remy Gardner , Tetsuta Nagashima (Kalex)
Speed-Up : Jorge Navarro , Di Giannantonio? (Speed up)
Tascaracing : Simone Corsi (Kalex)
Red Bull KTM Ajo : Jorge Martin , Brad Binder (KTM)
Petronas Sprinta Malaisie : Khairul Idham Pawi (Kalex)
Ángel Nieto équipe : Javier Cardelús , Jake Dixon (KTM)
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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 2 Oct 2018 - 10:49

Plus de Jules DANILO.....
Donc plus de pilote Français ni en Moto2 ni en Moto3
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 2 Oct 2018 - 11:14

C' est la seule issue , pas de relève et pas d' effort fait pour quand on voit simplement les bleus en Red Bull Cup , le Team de Jules n' est pas dans la liste et Jules on sait pourquoi il était là ça dure qu' un temps , Fabio a intérêt à réussir .
L' arrivée de nouveaux bons pilotes Français n' est pas prévue pour demain en M3 puis M2 , ça fait un bon moment que je l' avais prédit sur le Forum .
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guirado



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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 2 Oct 2018 - 11:42

Bonjour Jean EDOUARD, c'est un peu hors sujet pour les chaises musicales, mais j'ai aménagé depuis 15 jours à Argeliers, mon CV raccourci est dans la rubrique présentation de juin 2018, de la part d'un semi-retraité de l'AFAMAC et du VMA.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 2 Oct 2018 - 11:46

La problématique n'est pas de "faire" monter des français à tout prix ... comme on l'a trop souvent vu, mais a t'on des français de bon niveau à faire monter ?


A force de forcer le problème à l'envers ... hein ...
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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 2 Oct 2018 - 12:56

Il y a bientôt les sélection Reed Bull espéreront que cette année ont est un sélectionné....
maintenant je ne connait pas le niveau des représentant Français par rapport a la concurrence...

Notre meilleur représentant étant le fils de Laurent Fellon qui fait entre 10 et 15 en Europeen Talent Cup
Est ce suffisant.....
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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   

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[GP] Chaises musicales 2018.
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