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 [GP] Chaises musicales 2018.

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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Lun 21 Aoû 2017 - 11:10

Pasky a écrit:
Pramac c'est du groupe électrogène, qui va du portatif de 650W, jusqu'au truc qui cause en millions de Watts, des motopompes du même ordre, c'est à dire du petit truc pour ton puits jusqu'au truc pour vider les cales du Titanic !
Le siège social est en Italie, mais il me semble avoir lu, que ça appartenait à Honda....

Dewalt en revanche je pensais que tout le monde connaissait comme Bosh, ou Makita. C'est une marque qui a très bonne réputation mais perso je n'utilise pas.
Quelqu'un en possède ?

Le pire dans cette histoire de sponsors, c'est que l'on se demande bien pourquoi ils investissent, si on y pense un peu....

Le plus bel exemple est un des plus gros, peut être LE plus gros et qui est totalement absent de quoi que ce soit, sur le terrain, ou en pub télé, j'ai nommé le sponsor principale de Ducati Philip Morris !
De Walt... même groupe que Stanley, Facom,... Bref, Black & Decker!
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Lun 21 Aoû 2017 - 11:22

Bah Pasky, parce qu’on leur a dit d'y mettre de la tune...
C'est un milieu qui a ses codes, qui ne sont pas ceux de l'auvergnat légendaire... ils s'achètent souvent la paix "politique" en plaçant des excédents dans des trucs qui ne les concernent pas... et perçoivent en retour ce qu'ils souhaitent. Rien de nouveau en somme... Tu crois que Elf, Total ainsi que Gauloises ont fait quoi/comment ?
Pour les deux premiers cités on pourrait les croire concernés par la chose motoristique mais en réalité que nenni, le pouvoir politique de l'époque avait décidé que -> donc ! Le ministre des finances de l'époque avait même fait passer une loi fiscale adaptée au cas... (époque Ligier)
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Lun 21 Aoû 2017 - 11:45

Toop a écrit:
Bah Pasky, parce qu’on leur a dit d'y mettre de la tune ...
C'est un milieux qui a ses codes, qui ne sont pas ceux de l'auvergnat légendaires ... ils s'achètent souvent la paix "politique" en plaçant des excédants dans des trucs qui ne les concerne pas ... et perçoivent en retour ce qu'ils souhaitent
Je ne comprends pas... C'est quoi ce qu'il souhaitent ?

"On" leur a dit de mettre de la tune je veux bien, et ça peut, à la limite se comprendre pour Repsol, Monster, Red Bull qui ont, j'imagine des retombées. Mais Avintia, penses tu que cela lui amène des clients ? Moi pas, celà ressemble bigrement à du blanchiment, ou comme on dit pudiquement de la défiscalisation.....
Pour Gauloises, comme pour les autres  cigarettiers historiques (JPS, Benson, Rothmans, Lucky Strike, West, Fortuna, Camel etc...) ça se comprend aisément, tant que les marques apparaissaient sur les motos, les affiches, les pub télé. Mais dès lors que c'est interdit d'antenne, pourquoi Philip Morris avec sa marque Malboro, reste-elle en GP ?
Depuis au moins 10 ans, Marlboro est interdit de citer, que ce soit sur la moto, les camions, l'hospitality, le box, bref, Marlboro est totalement invisible, interdit d'être cité... où est l'intérêt ?
PS : Elf est fournisseur et fait payer son essence, il n'est pas sponsor.


Dernière édition par Pasky le Lun 21 Aoû 2017 - 11:47, édité 2 fois
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Lun 21 Aoû 2017 - 11:45

fullgazlolo a écrit:
De Walt... même groupe que Stanley, Facom,... Bref, Black & Decker!

Je comprends mieux ! Regardez, chez Tech3, une moto arbore DeWalt (Zarco) et l'autre Stanley (Folger). Et sur les combis, les deux marques apparaissent.

Pitlane, la révélation !


Ah correction... en fait l'autre marque figure quand même sur la moto, "Stanley" en bas de carénage pour Zarco. Enfin bon... pignolage. J'ignorais que les deux marques appartenaient à la même maison mère.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Lun 21 Aoû 2017 - 11:53

Pasky a écrit:


Le plus bel exemple est un des plus gros, peut être LE plus gros et qui est totalement absent de quoi que ce soit, sur le terrain, ou en pub télé, j'ai nommé le sponsor principale de Ducati Philip Morris !

Il faut bien reconnaître aussi qu'ils ont des raisons de se faire discrets

"GELUCK enfonce le clou"
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Lun 21 Aoû 2017 - 12:39

yves kerlo a écrit:
Il faut bien reconnaître aussi qu'ils ont des raisons de se faire discrets

C'est assez drôle, enfin si l'on peut dire
Il n'empêche que je ne comprends pas pour Philip Morris dépesne des fortunes pour strictement, aucune retombée, aucun résultat
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Lun 21 Aoû 2017 - 13:34

1) le mécénat c'est pas gratuit fiscalement
2) Ca permet de sortir ou de rentrer des devises (du cash ou de la trésorerie si tu préfères) légalement
3) Aucune retombée, c'est toi qui le dit! Moi je ne sais pas ce qu'elles sont mais si je pense à l'Asie, pas sûr que M. Evin y ait exporté ses idées sanitaires... et c'est pas nous de la vieille Europe qui intéressons ces gentils mécènes!
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Guichou

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Lun 21 Aoû 2017 - 15:10

Phillip Morris absent des carénages des Ducati ?
Je n'en suis pas si sur ...
On sait que Phillip Morris est aussi partenaire de Ferrari en F1 mais est-ce que le logo de Ferrari sur les F1 est le fameux cheval cabré sur fond jaune ? Idemn pour Ducati, ou est passé le logo des motos de série comme on peut le voir chez Yamaha, Honda, Suzuki, KTM?
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Reste à mettre le logo duca-phillip morris-ti / ferra-phillip morris-ri sur les casques, les pulls, les t-shirts, toutes les faces du casque (vu le salaire de Jorge Lorenzo on comprend maintenant mieux que Monster n'ai plus le monopole sur le casque), ...

Au fil du temps le logo Marlboro est devenu un code barre rectangulaire puis juste un rectangle blanc et rouge (la couleur du paquet, fallait trouver l'idée quand même) , progressivement, mais quand on regarde, inconsciemment on se souvient (pour les plus de 25ans en tout cas) du logo Marlboro.
Et voila comment on fait de la pub "sans mettre le logo".
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Guichou

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Lun 21 Aoû 2017 - 15:16

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Lun 21 Aoû 2017 - 22:37

2 exemples de détournements avec des écuries Françaises et OJ .
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 0:05

Voila la récap Teams / Pilotes pour 2018 ( avec leur fin de contrat .
Fauché sur Paddock GP ;

Repsol Honda
Marc Marquez (contrat fin 2018)
Dani Pedrosa (contrat fin 2018)

Movistar Yamaha
Valentino Rossi (contrat fin 2018)
Maverick Viñales (contrat fin 2018)

Ducati Team
Jorge Lorenzo (contrat fin 2018)
Andrea Dovizioso (contrat fin 2018)

Suzuki
Andrea Iannone (contrat fin 2018)
Alex Rins (contrat fin 2018)

KTM
Bradley Smith (contrat fin 2018, sauf si Kallio…)
Pol Espargaro (contrat fin 2018)

Aprilia Gresini
Aleix Espargaró (contrat fin 2018)
Scott Redding (contrat fin 2018)

Monster Yamaha Tech 3
Jonas Folger (contrat fin 2018)
Johann Zarco (contrat fin 2018)

LCR Honda
Cal Crutchlow (pilote HRC jusqu’à fin 2019)
Takaaki Nakagami (pilote HRC)

Marc VDS Honda
Franco Morbidelli (contrat fin 2019, avec option pour 2020)
Second pilote à déterminer. Tito Rabat ne serait pas confirmé. Sam Lowes, Stefan Bradl, Mika Kallio ou même Thomas Lüthi peuvent prétendre au poste…

Pramac Ducati
Danilo Petrucci (Contrat Ducati, fin 2018)
Jack Miller (Contrat Ducati, fin 2018)

Aspar Ducati
Alvaro Bautista (contrat fin 2018)
Karel Abraham (contrat fin 2018)

Avintia Ducati
Aucun pilote confirmé ni engagé. L’affaire se joue entre les actuels Barberá et Baz tandis que Tito Rabat est candidat au poste comme Simeon… Dans ce cas, il faudra être rapide comme Crésus…
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 0:31

Ca va être sympa pour le forum fin 2018 Very Happy
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 0:48

Oui Catastrofik , le sujet chaises musicale va fourmiller durement entre réalités , suppositions et rêves .
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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 1:33

Surtout si VR vient mettre le souk en montant sa propre équipe...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 1:40

Actuellement ils sont 23 pilotes , la grille peut et doit accepter VR si il le veut bien et ce serait une opportunité pour Johann d' avoir une vrai usine , malgré que ....... .
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 10:59

fullgazlolo a écrit:
1) le mécénat c'est pas gratuit fiscalement
2) Ca permet de sortir ou de rentrer des devises (du cash ou de la trésorerie si tu préfères) légalement
3) Aucune retombée, c'est toi qui le dit! Moi je ne sais pas ce qu'elles sont mais si je pense à l'Asie, pas sûr que M. Evin y ait exporté ses idées sanitaires... et c'est pas nous de la vieille Europe qui intéressons ces gentils mécènes!

1°) je ne comprends pas. Tu veux dire que le mécénat permet de moins payer d’impôts, c'est ça ?
2°) Dans le cas de Marlboro, c'est juste sortir de l'argent et pas qu'un peu.
3°) La loi Evin a frappé la première au point que les camions du motoGP étaient contraints de cacher le logo de leur cigarettier lorsqu'ils allaient d'Italie en Espagne, jusque parce qu'ils transitaient chez nous. Le reste des GP permettaient d'arborer les logos. mais depuis 10 ans je dirai, les cigarettiers sont purement et simplement interdits sur tous les paddocks, que ce soit l'Argentine, la Malaisie, etc... donc, les retombées c'est zéro pointé .
Guichou a écrit:
Phillip Morris absent des carénages des Ducati ?
Je n'en suis pas si sur ...
Effectivement, au fil des ans, le cigarettier a utiliser le rouge Ferrari et le rouge de Ducati pour gentiement faire un logo. Mais seuls les puristes attentifs ont vu cette évolution.
Guichou a écrit:
Au fil du temps le logo Marlboro est devenu un code barre rectangulaire puis juste un rectangle blanc et rouge (la couleur du paquet, fallait trouver l'idée quand même)
Le code à barre, très bonne idée, voir même idée de génie, était tellement parlant qu'il a été rapidement lui aussi interdit.

Les couleurs de Ducati sont le rouge et le blanc (comme Yamaha avant elles), mais la marque ayant le rouge comme référence, je suis persuadé que la référence à Marlboro est totalement inexistante pour la très grande majorité des spectateurs, y compris des fans;
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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 11:57

L'essentiel c'est que l'argent CIRCULE, puisque c'est la seule façon de le blanchir. Et entre un cowboy basé en Suisse et des écuries basées en Italie, soit deux pays où le fisc n'est pas trop regardant, ça facilite bien les choses. Il en va de même avec pas mal de boissons dites énergisantes, basées au Luxembourg ou en Autriche, des pays réputés assez opaques sur le plan financier. Ca vous étonne pas, vous, de n'avoir jamais vu de Leopard en magasin depuis trois ans ?


Dernière édition par mauto le Mar 22 Aoû 2017 - 12:05, édité 1 fois
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 12:04

Le Team Leopard doit bien avoir une Hospitality, en sert-on sur place de leurs boissons énervantes?
Qu'en pensent les enquêteurs?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 12:24

Léopard en plus de la moto , il sont aussi dans le cross , l' automobile et dans le vélo
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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 12:53

... et pas du tout dans les boissons.
Pour en revenir au cow-boy rouge et blanc, il se trouve comme par hasard que Sergio Marchionne, patron de Fiat et de Ferrari, est aussi vice-président du conseil d'administration de la banque suisse UBS, et quelle coïncidence, membre du conseil d'administration de Philip Morris International...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 13:27

"Cachez ce sein que je ne saurais voir" disait ce con de Tartuffe.
C'est pas la bonne rubrique ?
J'y retourne
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 14:09

Pour rappel, il y a un peu plus de deux ans :

Jarno a écrit:
Leopard Racing

Les nouvelles couleurs apparues cette année sur les moto3 de Kent, Vazquez et Ono ont déjà fait couler beaucoup d'encre, que ce soit les couleurs elles-mêmes, ou cette soudaine explosion du team Kiefer, en manque de réussite ces deux dernières années.

Leopard n'est pas un sponsor anodin : cette boisson énergisante est un des sponsors qui comptent dans le monde du cyclisme depuis plusieurs années, bien qu'il soit toujours impossible de s'en procurer.

Les frères Stefan et Jochen Kiefer sont toujours propriétaires, et d'ailleurs ils n'ont signé que pour la saison 2015 avec Leopard, pour un investissement dont on dit qu'il est de 1,8 M€.

Mais pour un simple sponsor Leopard est assez intrusif quand même.
Par exemple, c'est le sponsor qui a exigé que Christian Lundberg soit embauché comme directeur technique (habituellement c'est Jochen Kiefer qui se chargeait de la technique), et Leopard a son propre attaché de presse qui se charge de la communication, rôle habituellement assumé par Stefan Kiefer.

Et surtout il y a deux membres du team qui sont les yeux et les oreilles de Leopard dans le team, et je vous en livre la photographie car ils ont l'air éminemment sympathiques :)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ils s'appellent Massimo Vergini et Miodrag Kotur, et sont payés directement par Leopard, et non par l'équipe...
Vergini est l'ancien team manager du Team Italia.
Kotur a été pendant des années dans le sillage de Jean Todt, d'abord chez Peugeot dès 1988, puis chez Ferrari.
Il a ensuite été manager du team Caterham-Lotus de F1.
En quoi ces deux personnages à la carrière brillante sont indispensables aux côtés de Stefan Kiefer ? Mystère...

Alors qu'est que c'est finalement que ce Leopard ?

Derrière Leopard il y a un homme d'affaires Luxembourgeois, du nom de Flavio Becca.
Maçon d'origine Italienne, Flavio est devenu un des plus gros promoteurs immobiliers du Luxembourg, et il est à la tête, directement ou indirectement, d'une constellation de sociétés. (Edit : un site en a répertorié 84)

Passionné de sport, Becca est associé aux propriétaires de Lotus F1, Lopez et Lux (Genii Capital) mais il s'est brouillé avec Eric Lux à propos d'une autre affaire qu'ils ont montée en commun, le fonds Olos, autour d'un énorme projet de construction de stade et d'un centre commercial à Livange. Becca et Lux ont créé cette société commune pour gérer ce projet, dont ils ont remporté l'appel d'offres, et qui se trouve très opportunément situé sur des terrains qui appartenaient aux familles Becca et Lux.

Du coup les procédures judiciaires et les communiqués de presse se succèdent et, récemment, Becca a par exemple demandé en justice et obtenu du tribunal la mise en liquidation de la société Gravity S.A., dont il détient un tiers des parts, les deux autres tiers étant détenus par Genii Capital.

Gravity est une société dont l'objet est de gérer la carrière de sportifs, dont comme par hasard Romain Grosjean et Esteban Ocon...

Bref, Leopard est une toute petite partie des activités de Monsieur Becca, qui a par ailleurs fait l'objet en 2011 d'une série de perquisitions en raison d'allégations de fraude fiscale et d'abus de biens sociaux formées contre lui. Ses liens avec certains hommes politiques ont été soulignés à cette occasion, notamment Lucien Lux, ancien ministre et actuel député.

Selon Stefan Kiefer, la boisson énergisante naturelle Leopard devrait être disponible sur le marché à compter du Mugello, en fin de semaine... j'ai hâte de pouvoir la goûter !

A suivre...


Qu'en est-il aujourd'hui ? Je n'ai ni les connaissances ni le talent de Jarno mais voici ce qu'on peut tirer de l'info en 2017.

Après une rapide recherche, Flavio Becca faisait l'objet d'un petit article en juillet 2015 dans une feuille liquidée depuis : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous fais grâce d'un autre article publié chez les complotistes d'Alterinfo daté de juillet 2015, plutôt factuel néanmoins et ciblant la société Anonimo. C'est une marque de montres de luxe qui appartient d'après eux à Becca. Sur le fond, il s'agit de dénoncer la mauvaise santé financière de la marque et de l'empire Becca, dont la Holding Promobe Finance détient des parts un peu partout dont une participation passée dans Lotus F1 mentionnée par Jarno. Les montres justement, étaient l'objet des perquisitions de 2011. Anonimo figure sur les carénages des motos Leopard.
Depuis 2015, Becca et Lux n'ont cessé de ferrailler. Un article intéressant ici sur Gérard Lopez, le patron qui solda l'affaire Lotus. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En dernier lieu, un article du début de cette année qui fait état de la vente des parts que Becca détenait dans Happy Quick, gestionnaire de Quick pour le Luxembourg : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien peu d'info en 2017... alors que Joan Mir mène confortablement le championnat.


Plus de nouvelles, bonnes nouvelles... scratch
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Tonio

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 14:29

Sur les tweets de motomatters Tom Luthi sur la seconde moto vds en motogp, annonce officielle sous peu.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mar 22 Aoû 2017 - 16:15

Si l'info est confirmée ...
Sera t'il bon en MotoGP, on verra ?
En tout ça, il a une certaine légitimité sportive à passer à l'échelon supérieur.
Même si c'est à l'ancienneté.
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R2D2

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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   Mer 23 Aoû 2017 - 8:42

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ça semble solide !!!
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MessageSujet: Re: [GP] Chaises musicales 2018.   

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[GP] Chaises musicales 2018.
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