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| | [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... | |
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Auteur | Message |
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Pierre"PhilRead"
Nombre de messages : 12744 Localisation : Avignon Date d'inscription : 17/10/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Dim 17 Déc 2017 - 21:40 | |
| Nous sommes en 1973 a Salzburg.Nobby s'occupe de la machine de Kanaya a nouveau cette saison. En 1972 ,lors de la victoire de Kanaya au Nurburgring celui ci pilotait la fameuse machine a la déco Orangée qui nous avait pas mal occupé sur Pitlane. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | alain cueille
Nombre de messages : 222 Localisation : pierrefeu du var Date d'inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Lun 18 Déc 2017 - 0:14 | |
| Bubu a écrit: Je voulais surtout souligner le décalage incroyable qu'il y a entre la france et les autres pays du monde à ce niveau là .. nous avons la chance inouie d'avoir un tel système social et je regrette qu'il y ait tant de français qui n'en ont plus conscience, trouvent ça naturel alors que c'est unique au regard de l'histoire de l'humanité
Je voudrais signaler que pour ma part je ne vois pas ça comme une chance inouie, mais plutôt comme le fruit des luttes et combats de nos aînés. Continuer de travailler après l'âge de départ à la retraite je peux le comprendre et l'accepter quand il s'agit de prolonger une activité que l'on aime, par envie de prolonger son parcours Par contre être obligé de travailler par necessité vitale, alors que l'on a bossé toute sa vie, ce n'est plus un choix, c'est une contrainte, et là j'ai du mal à accepter J'ai bon nombre de collègues mécano de GP qui n'avaient pas la chance de travailler pour des teams possédant des moyens financiers conséquents. Ils n'étaient pas salariés, ne cotisaient pas pour la retraite,donc désormais tirent la langue.Et pourtant il sont à l'origine du système qui nous anime tous. Et si moi j'ai eu la chance de travailler pour des teams français où j'ai gagné correctement ma vie, je sais que de nombreux teams étrangers (non, j'ai pas dit anglais ni espagnols !) payaient les mécanos "à coup de sourire"considérant que c'était déjà un privilège de travailler dans le milieu de la course !! Le transport,la soupe , le coucher et quelsues pièces d'argent de poche suffisaient bien Nobby, j'ai travaillé avec lui une fois, quand pour A.Chevallier, nous avions préparé une moto pour Randy Mamola en vue d'essais .Nobby donnait un coup de main à Titi Guérin, et nous avions alors adapté un moteur usine sur le châssis Cheval. Quel bonheur de serrer les boulons en même temps que Nobby, une sorte de récompense, un personnage très discret, peu expansif, bienveillant. J'ai le souvenir de sa boite à outil personnelle, aux outils usés par l'emploi, patinés par le temps. Respect Mais Nobby, malgré sa réputation et sa notoriété,il avait bossé au temps où même les mécanos japonnais travaillaient par terre à quatre pattes,dans des conditions très éloignées des structures et moyens actuels. Aussi,je ne pense pas , et loin de là,qu'il ai fait fortune en exerçant son métier. Mais par contre les puristes me comprendrons, il a fait de mécanique, la vraie mécanique .il a touché des moteurs intouchables pour nous autres , les serre-boulons. Et ça, ça n'a pas de prix Maintenant il a rejoint les autres, et quelque part, en compagnie de Cheval, Paton,Cobas,Fath,et quelques autres sorciers de la mécanique, il doivent mettre au point leurs Lectron, peaufiner leur carburation....... |
| | | Dialmax
Nombre de messages : 8876 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Lun 18 Déc 2017 - 8:21 | |
| |
| | | crigar
Nombre de messages : 2197 Age : 67 Localisation : Ruoms 07 Ardèche Date d'inscription : 14/02/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Lun 18 Déc 2017 - 9:02 | |
| Développement lumineux de mes propos ayant lancé ce débat. |
| | | xav25
Nombre de messages : 780 Age : 42 Localisation : Le Mans Date d'inscription : 26/07/2012
| | | | Fügner
Nombre de messages : 9265 Localisation : Neuf-trois Date d'inscription : 27/11/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Lun 18 Déc 2017 - 10:09 | |
| - singleton560 a écrit:
- RIP Nobby Clark !
http://amcn.com.au/editorial/racing-legend-nobby-clark/ Quel article qui fait d'autant plus regretter tout ce que Nobby emporte à jamais avec lui Les propos de Pierre, Dialmax et Alain Cueille fond chaud au cœur par leur hauteur de vue, décrivant des situations si différentes mais toutes justes, souvent dramatiques et imposées par le "régime" en décomposition avancée qui ne cesse d'en rajouter dans sa barbarie. Moi qui suis très périphérique ici quant a mes connaissances du milieu, j'étais sous l'effet de la surprise et de l'émotion qui ne s'est pas estompée aujourd'hui, en croisant Nobby dans le parc de Spa en 2008. Quel était son sentiment a cet instant, je m'interroge encore. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Dalton 40
Nombre de messages : 388 Age : 75 Localisation : Capbreton Date d'inscription : 23/05/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Lun 18 Déc 2017 - 10:39 | |
| - Fügner a écrit:
... Nobby dans le parc de Spa en 2008. Quel était son sentiment a cet instant, je m'interroge encore. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ... son sentiment, j'en sais pas plus que toi . Par contre, c'est évident, il attire notre attention sur ce qui passe derrière lui ... |
| | | bubu
Nombre de messages : 9905 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Lun 18 Déc 2017 - 14:48 | |
| en complément de ce que dit alain cueille il faut quand même préciser que les mécanos de gp étaient pour la plupart des marginaux qui ne voulaient payer ni taxes , ni charges ni impôts, beaucoup de pilotes aussi d'ailleurs - les systèmes parallèles de paiement convenaient à beaucoup de monde (et conviennent toujours je suppose) - le problème est que si tu thésaurises pas un peu, ben t'es dépourvu quand la bise fut venue - les cotises sociales et les impôts font chier tout le monde, mais c'est quand même une sorte d'économies forcées pour les travailleurs/travailleuses - la retraite c'est le retour sur investissement - ce que je fais surtout remarquer, c'est qu'aujourd'hui beaucoup pensent à ce retour avant de faire l'investissement, d'où un certain manque de dynamisme sociétal ... mais fugner va nous esspliquer qu'en ces temps de délits-quessences généralisées faut pas s'emmerder pour ça |
| | | alain cueille
Nombre de messages : 222 Localisation : pierrefeu du var Date d'inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Lun 18 Déc 2017 - 15:13 | |
| Je suis bien d'accord avec toi bubu sur le côté marginal des acteurs du continental circus qui pour le coup porte bien son nom.En ce qui concerne ta 2ieme partie de réponse, je constate, malheureusement, qu'effectivement beaucoup de gens pensent sécurité avant de penser engagement, participation, lutte. Mais je vois aussi que de plus en plus de jeunes relèvent la tête et n'acceptent plus de se laisser guider implacablement dans leur chemin de vie: ils ont envie d'avoir eux-même un rôle social, une utilité pour le monde à venir, et ça me remonte le moral !Mais je deviens peut-être hors sujet, alors je sors...... |
| | | Dialmax
Nombre de messages : 8876 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Lun 18 Déc 2017 - 17:26 | |
| Je suis en accord avec bubu et Alain Cueille, Je me souviens, mi années 50 , un pilote connu, le paternel s’occupait un peu de sa moto, lui dit : tu me suis je veux courir en inter. Mon père ayant déjà un peu d’expérience lui a répondu : Tu est bien gentil mais j’ai une femme et un gamin si je te suis-je les nourri comment ? J’étais présent et mon père m’en reparlé plusieurs fois et j’avoue que cette phrase m’est revenu dans la tête et m’a freiné dans ces idées plusieurs fois . Beaucoup on râler au moment de payer pour le retraite, après notre entreprise mon épouse a été commerciale dans une assurance des personnes et elle a vraiment vécu l’attitude de certains face à l’idée de prévenir sa retraite, souvent ceux qui y était favorables avaient eu dans l’entourage des personnes s’étant retrouvé en difficulté à ce moment de la vie ; on le voit assez loin et on s’imagine que ça ira mieux plus tard, si on prend un artisan ou commerçant sa retraite c’était la revente de l’affaire mais je m’étais rendu compte dans les années 80 que cette éventualité devenait de plus en plus aléatoire, mais avant on faisait tout pour payer le moins possible ! La manœuvre d’appeler les cotisations « charges » a porté ses fruits pour ancrer l’idée dans les têtes l’inutilité de ce versement et qu’il grêvait le salaire et pénalisait l’entreprise, ce qui amènerait à ce que les gens serait libre de le faire ou pas, donc dans le privé et cette manne aiguiserait les appétits de certains tout en précarisant un peu plus les gens .
|
| | | bartau
Nombre de messages : 1619 Localisation : Herm - Landes Date d'inscription : 06/11/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Lun 18 Déc 2017 - 18:14 | |
| - Dialmax a écrit:
- La manœuvre d’appeler les cotisations « charges » a porté ses fruits pour ancrer l’idée dans les têtes l’inutilité de ce versement et qu’il grêvait le salaire et pénalisait l’entreprise, ce qui amènerait à ce que les gens serait libre de le faire ou pas, donc dans le privé et cette manne aiguiserait les appétits de certains tout en précarisant un peu plus les gens .
Je crois qu'on sera très vite dans ce cas de figure. Les nouveaux gourmands ont le pot de confiture bien bien ouvert... - alain cueille a écrit:
- Mais je vois aussi que de plus en plus de jeunes relèvent la tête et n'acceptent plus de se laisser guider implacablement dans leur chemin de vie: ils ont envie d'avoir eux-même un rôle social, une utilité pour le monde à venir, et ça me remonte le moral !
Tiens dans cette émission, il y en a... https://www.franceinter.fr/emissions/comme-un-bruit-qui-court |
| | | philwood Admin
Nombre de messages : 14880 Age : 71 Localisation : Essonne Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Lun 18 Déc 2017 - 18:50 | |
| _________________ (hristian Bouchet
|
| | | maxouelle
Nombre de messages : 14 Age : 68 Localisation : CANADA sherbrooke Date d'inscription : 25/01/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mar 19 Déc 2017 - 14:48 | |
| Pourquoi s'en prendre à Iannucci en l'insultant gratuitement sur un site qui ne veut pas de ce type de propos??? Carton ROUGE Avec Nobby à Barber [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | crigar
Nombre de messages : 2197 Age : 67 Localisation : Ruoms 07 Ardèche Date d'inscription : 14/02/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mar 19 Déc 2017 - 17:36 | |
| Gratuitement parce que c'est pas cher ! Et peut-être aussi parce que certains d'entre nous ont physiquement vu comment il se comportait avec Nobby ? Ils ont été tous les deux en France aux Coupes Moto Légende, et là il y avait pas mal de monde... |
| | | justin
Nombre de messages : 1814 Age : 77 Localisation : ile de france Date d'inscription : 17/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mar 19 Déc 2017 - 19:54 | |
| Avec ce garçon, les regrets ne sont pas encore passés.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]1995,Lors d'une petite réunion sympa comme les Hollandais savent organiser. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Autre réunion près de Daytona en 1996. Rob n'était pas loin.. |
| | | Pierre"PhilRead"
Nombre de messages : 12744 Localisation : Avignon Date d'inscription : 17/10/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mar 19 Déc 2017 - 22:35 | |
| Renseignez vous un peu sur l'histoire Nobby Clark-Ianucci avant d'etre peremptoires! Sur l'accusation de vol de pieces detachées de Ianucci envers Nobby Clark...Pour l'avoir accusé de revente des dites pièces .....Pour l'avoir trainé devant les tribunaux...Pour la retention du passeport de Nobby par Ianucci pour le coincer aux Etats-Unis....ect..ect...J'essaie de parler des choses que je connais,sinon en règle generale quand je sais pas je la ferme comme on dit. |
| | | Pierre"PhilRead"
Nombre de messages : 12744 Localisation : Avignon Date d'inscription : 17/10/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mar 19 Déc 2017 - 23:24 | |
| Je renvoie "les peremptoires" au sujet du "bisounours Ianucci" a l'excellent papier de Bubu dans Moto-Legende de Mars 2016 au sujet des amours de celui-ci avec Nobby Clark ..."Ianucci voulait avoir sous sa coupe et a bon compte l'un des meilleurs mécaniciens de la planète.....Aucun des deux hommes n'imaginait qu'en quelques mois une haine farouche allait les opposer...."
J'ajouterais que pour un avocat Italo-americain (sic)vivant a Brooklyn (re-sic) ,il devait se friser la moustache de faire obtenir une carte verte a un gars avec un passeport de ressortissant d'un pays pratiquant l'apartheid et dans le collimateur des autorités US.
Pour finir, j'ai gouté au bizness avec Ianucci dans les années 90 et si pour vous ca le fait bien,une photo sympa dans le paddock avec lui ,evitez les affaires car pour faire prendre des vessies pour des lanternes,il est fort le gars.
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| | | philippe7
Nombre de messages : 4060 Age : 66 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 20 Déc 2017 - 0:42 | |
| |
| | | damienfollenfant
Nombre de messages : 1944 Localisation : 44500 Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 20 Déc 2017 - 8:30 | |
| Là aussi : rubrique " Oldies Mecanos de Grand Prix" page 6, quelques lignes de notre ami Jean (JH42) : "Sur cette photo, c'est sans doute l'époque ou Rob Iannucci l'avait quasiment réduit en esclavage dans son sous-sol, l'exploitant et le faisant travailler 24/24 7/7 ? ... c'est vrai que le dit Ianucci était intouchable puisqu'avocat et américain. Et en plus il le traine ensuite devant les tribunaux pour vol de pièces ... ce qui a coûté à Nobby d'être intronisé dans le Hall of Fame de l'AMA (infiniment mérité !). http://www.cycleworld.com/2012/07/13/ama-hall-of-fame-nobby-clark-controversy/ Enfin blanchi, il a pu l'être"
|
| | | bubu
Nombre de messages : 9905 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 20 Déc 2017 - 9:44 | |
| voici ce que j'écrivais il y a quelques années : "il y aurait beaucoup à dire sur rob ianucci effectivement, je suis allé chez lui à new york, il est venu chez moi, c'est un homme d'une intelligence phénoménale, à la hauteur de ses passions et de son envie de pouvoir - sa passion des motos et de la mécanique est impressionnante, sa culture générale et technique aussi, c'est un type fascinant et par certain côtés effrayant, bref un mec excessif dans ses bons cotés comme les mauvais qu'il vaut mieux éviter - c'est un progressiste, presque un homme de "gauche", ce qui n'est pas courant chez les américains, chaque discussion avec lui est enrichissante mais c'est l'ambivalence de ce mot enrichissement qui fait aussi celle du personnage ..."
je me dois d'ajouter qu'à sa façon nobby n'était pas exempt de tout reproche non plus, il ne s'y est pas forcément bien pris avec rob, avec d'autres aussi d'ailleurs - dire qu'il était esclave c'est plus qu'exagéré, ianucci l'a sorti d'afrique du sud et de la mouise à un moment où il en avait bien besoin - avant leur conflit je vous garantis qu'il se plaisait bien à new york, j'ai souvenir d'un paquet de fois où ianucci l'a mis en scène, a vanté ses qualités et l'a fait connaître aux usa où il a pu finir sa vie dans d'assez bonnes conditions - méfiez vous toujours des raccourcis simplistes ... |
| | | bubu
Nombre de messages : 9905 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 20 Déc 2017 - 9:51 | |
| j'ajoute que jamais nobby n'aurait été intronisé au hall of fame américain sans ianucci même si ça s'est fait par défaut, j'entends par là que ceux qui l'ont fait l'ont fait pour faire chier ianucci ! c'est cocasse mais enfin, réfléchissez : qu'est-ce que nobby a apporté à la course aux USA ? rien, que dalle, il a jamais préparé une moto de course ayant fait les grandes heures du sport us dans aucune discipline - des motos de ianucci ont gagné des courses de petites vieilles pendant que nobby était dans le team, mais elles les gagnaient déjà avant qu'il arrive - n'oubliez jamais le tao : toute chose sécrète son contraire en quantité égale ... |
| | | jack177071
Nombre de messages : 1733 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 26/06/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 20 Déc 2017 - 10:44 | |
| bonjour, je me suis permis de retoucher cette magnifique photo un petit peu "fatiguée" par le temps .. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Emmanuel Laurentz
Nombre de messages : 5074 Age : 64 Localisation : PACA Date d'inscription : 07/12/2009
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 20 Déc 2017 - 12:01 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]1984,l'époque Cagiva /Lucky |
| | | Emmanuel Laurentz
Nombre de messages : 5074 Age : 64 Localisation : PACA Date d'inscription : 07/12/2009
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 20 Déc 2017 - 12:03 | |
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| | | Veeline
Nombre de messages : 43 Age : 68 Localisation : IDF Date d'inscription : 17/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 20 Déc 2017 - 12:22 | |
| Merde, je viens juste de finir de lire ce topic et je me faisais la réflexion que pour des déjà/futures (?) vieilles ganaches passionnés du Continental Circus comme moi et d'autres, Nobby Clark était aussi célèbre que les pilotes de l'époque. Quel autre mécano de GP a des T. shirts à son nom ? Bon, rapido pour Bubu, je suis en retraite depuis deux ans et effectivement pas le temps de me faire chier, notamment - au delà de l'atelier pour bricoler mes anglaises - heu ... les motos of course ! - certaines de mes activités bénévoles que je continue de mener auprès des jeunes ( profil techniciens ) : pour l'immense majorité, leur discours est : la retraite ? on sait bien que c'est pas pour nous, ou alors à 75 piges ... mais en fait c'est parce qu'on leur pose la question, ils sont comme moi à leur âge : pour la plupart ils n'y pensent tout simplement pas parce que perspective trop éloignée ! Enfin, comme d'autres l'on dit ici, il ne s'agit pas de " chance " mais les cotisations - et non charges - pour les caisses de retraite par répartition est le fruit de décennies de luttes ! Mon vieux dab est décédé à 94 ans, ancien ouvrier imprimeur, tous ses ex collègues ont cassé leur pipes avant ou autour de 60 ans, faut dire, qu'entre le plomb et les vapeurs de trichlo déversés par jerricans entiers pour nettoyer les rouleaux des rotatives ... ! Ma compagne , licenciée économique à 59 ans, fait de l'alphabétisation. OUI, participer bénévolement à la vie sociale, associative ou autres, est une forme de résistance contre la marchandisation croissante des activités humaines. Effectivement, un discours purement idéologique désormais dominant - la doxa libérale - gagne du terrain sur l'acceptation sociale d'une retraite autour de 70 ans dans d'ici les deux décennies à venir ! |
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