[GP] Sepang, 25 octobre 2015

Ricco#6 a écrit:

EDOUARD Jean a écrit:

Ricco tu ne parle du geste de MM qui laisse passer JL pour s' intercaler , si ça c' est pas volontaire , MM n' a pas l' habitude de se laisser passer facilement .

Et ? Tu étais sur la moto pour connaitre l'adhérence de la piste à l’extérieur pour pouvoir accélérer tôt ? Tu connais la maniabilité d'une motogp à l’accélération pour pouvoir couper la trajectoire ? Est ce que le point de vue de la caméra rend une image fidèle des possibilités de Marquez à la sortie du virage ?

Donc on ne peut dire que l'écart de Marquez n'est pas dû aux conditions de piste, mais tu peux affirmer in extenso que l'écart de Rossi ne lui doit rien ?

pacou1 a écrit:

Lorenzo se forge une légende...

"Je suis satisfait de ma course - dit-il - dans ces conditions climatiques, plus chaud que les jours précédents, il est jamais facile de se battre jusqu'à la fin. Dani a été très forte, en particulier dans l'accélération, et je du mal à suivre avec lui dans la seconde moitié de la course. "

Que pensez-vous de la sanction infligée à Rossi?

"La décision ne semble pas bon. Valentino a mis parce que Marc, qui a pris sa retraite. Mais il a tenu seize points. Je pense qu'il est injuste, et peut-être à cause de son nom n'a même pas pris un point ".

c'est quoi cette histoire de retraite ???
Explique nous un peu mieux, tes phrases sont assez incompréhensibles...

C'est rien... c'est le traducteur google. Quand on vous dit que le robot ne peut pas encore tout à fait se passer de l'Homme...

Cardamome a écrit:

C'est rien... c'est le traducteur google. Quand on vous dit que le robot ne peut pas encore tout à fait se passer de l'Homme...

Exact , du coup revenons à des motos moins puissantes mais sans électronique , que ce soit l'homme qui gère tout .

lavocadudiabl a écrit:

Ricco#6 a écrit:

EDOUARD Jean a écrit:

Ricco tu ne parle du geste de MM qui laisse passer JL pour s' intercaler , si ça c' est pas volontaire , MM n' a pas l' habitude de se laisser passer facilement .

Et ? Tu étais sur la moto pour connaitre l'adhérence de la piste à l’extérieur pour pouvoir accélérer tôt ? Tu connais la maniabilité d'une motogp à l’accélération pour pouvoir couper la trajectoire ? Est ce que le point de vue de la caméra rend une image fidèle des possibilités de Marquez à la sortie du virage ?

Donc on ne peut dire que l'écart de Marquez n'est pas dû aux conditions de piste, mais tu peux affirmer in extenso que l'écart de Rossi ne lui doit rien ?

Si tu regardes bien les videos tu remarqueras que MM est completement hors traj , et la VR au lieu de passer a l int et tenté de partir , le rejoint volontairement a l exter en le regardant et en freinant pour l obliger a tirer dans l herbe dans ce cas preçis ce n est pas une histoire d adherence !!

Cardamome a écrit:

C'est rien... c'est le traducteur google. Quand on vous dit que le robot ne peut pas encore tout à fait se passer de l'Homme...

Ca dépend de l'homme, pour moi, par exemple...

Ca m'a bien fait rire alors, je partage...

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On dirai la fille cachée de VR .

Excellent !

ovni20 a écrit:

lavocadudiabl a écrit:

Ricco#6 a écrit:

EDOUARD Jean a écrit:

Ricco tu ne parle du geste de MM qui laisse passer JL pour s' intercaler , si ça c' est pas volontaire , MM n' a pas l' habitude de se laisser passer facilement .

Et ? Tu étais sur la moto pour connaitre l'adhérence de la piste à l’extérieur pour pouvoir accélérer tôt ? Tu connais la maniabilité d'une motogp à l’accélération pour pouvoir couper la trajectoire ? Est ce que le point de vue de la caméra rend une image fidèle des possibilités de Marquez à la sortie du virage ?

Donc on ne peut dire que l'écart de Marquez n'est pas dû aux conditions de piste, mais tu peux affirmer in extenso que l'écart de Rossi ne lui doit rien ?

Si tu regardes bien les videos tu remarqueras que MM est completement hors traj , et la VR au lieu de passer a l int et tenté de partir , le rejoint volontairement a l exter en le regardant et en freinant pour l obliger a tirer dans l herbe dans ce cas preçis ce n est pas une histoire d adherence !!

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire : si on ne connait pas l'adhérence de la piste à l’extérieur pour pouvoir accélérer tôt, si on ne connait pas la maniabilité d'une motogp à l’accélération pour pouvoir couper la trajectoire, si on n'a que le point de vue de la caméra qui ne rend pas forcément une image fidèle des possibilités de Marquez à la sortie du virage, alors c'est vrai pour les deux cas. C'est tout.
Pour ma part Rossi mérite une sanction pour son geste, Marquez pour son attitude, et Lorenzo pour son dépassement sous jaune.
Le championnat si exaltant se termine mal et le champion ne sortira pas grandi.
Mais que Marquez se plaigne de la virilité de son adversaire, c'est surement une blague !!!!

Louistiti a écrit:

On ne parle pas de ce qui s'est passé avant, on parle de ce qui s'est passé ce matin.

Toutes ces remarques ne font que polluer le jugement à faire sur cette action...

Malgré tout le respect que je te dois , parce que je ne suis qu'un modeste amateur bien loin de ton expérience sportive , j'ai néanmoins côtoyé de très bons pilotes pour qui je garde toujours la plus grande estime. Ce qui m'intéressait chez ces pilotes c'est tant leur dextérité au guidon mais aussi leur comportement sur la piste et en dehors. Ce qui ne veut pas dire qu'il était trop gentil , ils étaient clair dans leur intention.
A ce moment du championnat , MM93 n'avait rien à gagner à cette place , soit il était plus rapide et donc devant VR46 soit il était trop limite et il restait derrière sans faire chier.
Il en ressortait bien plus grandi.
Revoyez les images d'Emilio Alzamora essayant de calmer le chef mécanicien de MM93 , pour moi ce sont les seules belles images de cette fin de grand prix. Quand on sait ce qu'il a subi de la part de Melandri et consort lors de la dernière course pour son titre , MM93 aurait dû se servir de son expérience et garder la tête froide comme l'avait fait Emilio en 1999.

Maintenant les avis sont partagés , pour moi VR46 n'avait pas à faire ce mouvement (tassement à l'extérieur de MM93) et MM93 au lieu de ce comporter comme un chien fou sur la piste , il aurai mieux fait de s'acheter un paire de cou.....s et de répondre en tête à tête à VR46 en conférence de presse.

La conséquence de tout çà : Ces soi-disant 2 grands champions , nous ont foutu la fin du championnat en l'air.

Bravo Dani .

unan a écrit:

Louistiti a écrit:

On ne parle pas de ce qui s'est passé avant, on parle de ce qui s'est passé ce matin.

Toutes ces remarques ne font que polluer le jugement à faire sur cette action...

Malgré tout le respect que je te dois , parce que je ne suis qu'un modeste amateur bien loin de ton expérience sportive , j'ai néanmoins côtoyé de très bons pilotes pour qui je garde toujours la plus grande estime. Ce qui m'intéressait chez ces pilotes c'est tant leur dextérité au guidon mais aussi leur comportement sur la piste et en dehors. Ce qui ne veut pas dire qu'il était trop gentil , ils étaient clair dans leur intention.
A ce moment du championnat , MM93 n'avait rien à gagner à cette place , soit il était plus rapide et donc devant VR46 soit il était trop limite et il restait derrière sans faire chier.
Il en ressortait bien plus grandi.
Revoyez les images d'Emilio Alzamora essayant de calmer le chef mécanicien de MM93 , pour moi ce sont les seules belles images de cette fin de grand prix. Quand on sait ce qu'il a subi de la part de Melandri et consort lors de la dernière course pour son titre , MM93 aurait dû se servir de son expérience et garder la tête froide comme l'avait fait Emilio en 1999.

Maintenant les avis sont partagés , pour moi VR46 n'avait pas à faire ce mouvement (tassement à l'extérieur de MM93) et MM93 au lieu de ce comporter comme un chien fou sur la piste , il aurai mieux fait de s'acheter un paire de cou.....s et de répondre en tête à tête à VR46 en conférence de presse.

La conséquence de tout çà : Ces soi-disant 2 grands champions , nous ont foutu la fin du championnat en l'air.

Bravo Dani .

C'est clair que la victoire de JL ou de VR à Valence aura un goût amer ...

Quelle mauvaise fin de championnat ! En plus d'un mauvais départ pour la saison 2016




Bon, je me suis régalé de la course Moto3 et des bastons des 8, puis 7 leaders. Oliveira fait encore une foi une course superbe. Je pense que ce pilote a un bon avenir devant lui. Qu'en pensez-vous ?

Je viens juste de lire le forum après avoir regardé le GP, donc j'arrive tard.
Mon avis en tout cas sur certains points :

- Lorenzo a fait une grande course, surtout le double dépassement des pilotes Ducati au premier tour a été magnifique, mais je commence penser qu'il ne soit pas vraiment très futé, puisque son intérêt à mon avis était par la suite de ne pas se mêler de l'affaire Rossi / Marquez, d'autant plus qu'il tourne à son avantage. Il a fait exactement le contraire mais je cherche encore son intérêt.

- Lorenzo a aisément dépassé MM au troisième tour... mais désormais je ne sais plus si la raison est qu'il était beaucoup plus rapide ou si d'un coup sans m'en être aperçu j'étais soudainement en train de voir du wrestling. Je déteste le wrestling, je trouve qu'il est un sport pour minus habens.
Merci qui ?

- Marquez au tour 3 (donc avant de commencer se battre avec Rossi) tournait déjà en 2'02"0, après avoir tourné en 2'00"8 au deuxième tour : ou il avait un souci ou il a fermé le gaz pour faire passer Lorenzo, parce que s'il s'agissait d'une erreur de pilotage il aurait eu tout l'intérêt à revenir sur un pas de 2'01" ou mieux.
Problèmes ou mauvaise foi ? Au quatrième tour avec Rossi devant ils ont tourné respectivement en 2'01"4 (MM) et 2'01"1 ce qui suffisait pour espérer garder le contact avec Pedrosa, tandis qu'au 5ème commence un duel comme si c'était le dernier tour quitte à descendre à 2'02"4, pour le plus grand plaisir de Rossi mais aussi de Marquez qu'évidemment avait pris le départ pour autre chose qu'une course de vitesse.
A mon avis il a confirmé définitivement que ce que Rossi avait dit en conférence de presse jeudi est malheureusement vrai, parce que cette irrégularité incroyable dans le rythme on l'avait vue une seule fois auparavant : à Phillip Island.
Si cela est acceptable il faudra qu'en futur les équipes amènent plusieurs pilotes comme les équipe de cyclisme, dont un "lanceur" pour l'arrivée et un kamikaze qui sacrifie sa course juste pour aller entraver un pilote choisi, voir entraver un entraveur. On aura le maillot pour le meilleur entraveur ?

Un pilote doit courir pour obtenir le meilleur résultat possible, ou alors en cédant une ou plusieurs positions mais seulement au dernier GP pour aider son coéquipier à attrapper un titre ; autrement moi perso je change de sport.

- Rossi a été maladroit jeudi et stupide dimanche, mais la vérité est qu'il s'est fait fumer par Lorenzo et que Marquez a disposé de lui comme d'un jouet.
Quand il a fait un doigt d'honneur à Biaggi à Suzuka 2001 le point fort n'était pas le doigt, mais le dépassement.
Moi j'ai eu l'impression que Rossi était en réalité plus rapide que Marquez ; d'un autre coté je comprends que Rossi pensait plutôt aller chercher Lorenzo que de faire une course de 20 derniers tours avec un gamin teigneux.
Dans ce sens sa réaction a été correcte : tu veux qu'on fasse autre chose qu'une course ? Faisons-la alors, voilà par exemple une petite promenade pépère.

- inutile de souligner que Rossi a délibérément essayé de sortir MM, lui même l'a avoué

- il n'y a eu aucun coup de pied, malgré les déclarations de Marquez, j'espère motivées par le dégoût mais quand même teintées de trop de mauvaise foi, même pour un motard.
Lorenzo aussi a vu le coup de pied, disons qu'il devrait regarder la scène avec plus d'attention ou mieux apprendre à faire des déclarations seulement quand il sait de quoi il parle

- de ce GP le championnat sort diminué

ovni20 a écrit:

Tasser un adversaire en baston quand on est sur la meme traj ok , je veux bien ! Mais  " l accompagner dans l herbe en le regardant dans les yeux tout en freinant : la c est vraiment pas beau !

???

au delà du fait de course, il y a ce constat : marquez s'est immiscé dans le duel rossi-lorenzo alors que ça ne le concernait pas - il a raté sa saison, il aurait dû faire profil bas et basta - je le soupçonne d'avoir cherché à dévaloriser le titre de lorenzo car si tout s'était bien passé aujourd'hui, et si lorenzo devient champion, marquez pourra dire que c'est grace à lui, que sans son aide lorenzo ne serait pas venu à bout de rossi - c'est vil et stupide, et ce n'est pas un hasard si ça a dégénéré - si j'étais le patron du team honda, je passerai un savon à mon pilote pour avoir ainsi semé le trouble, terni l'image du sport, et fait une aussi mauvaise publicité pour lui comme pour les autres - rossi est coupable et condamnable, je l'admet, mais marquez l'est tout autant et lorenzo n'est guère plus brillant - jusqu'ici je pensais que lorenzo méritait plus le titre que rossi, car il a montré plus de qualités en piste cette année, mais là j'ai viré de bord - rossi n'a pas besoin d'un dixième titre, il est déjà entré dans l'histoire, mais s'il ramasse la couronne ça me fera plaisir ...

Bubu .

Je pense que nous ne mesurons pas l'onde de choc qui est parti de Malaisie. Je crois que l'on fait pas tomber impunément une légende de son piédestal. En tous cas, pas de cette manière.

Il y a un élément important qui a été insuffisamment évoqué est le fait qu'avant l'incident proprement dit, Rossi s'est plusieurs fois manifesté auprès de Marquez au sujet de son comportement. Sauf à être particulièrement stupide, le gamin savait donc à quoi s'en tenir quand à l'humeur de Rossi, et n'a donc pas été pris par surprise.


(Mais Flusi va nous expliquer rapidement le contraire, à moins qu'il soit trop occupé à gerber après m'avoir lu. )

le problème c'est comment ça va se passe a valence
marquez risque d'attendre rossi et de le gener pour le championnat


marquez  a modifier le championnat qui etait manifique
ce championnat aura un gout amer
il meritrai  d'etre sanctionné a son tour

@BUBU: +1

Néanmoins, je ne suis pas sur que Lorenzo est visionné plus des quelques secondes de l'accrochage...
Il est habitué à réagir un peu trop bêtement rapidement à chaud...
On devrait avoir ses excuses bientôt... (Peut-être dictées par Yamaha, mais ça devrait venir...)

En dehors de ça, Je suis toujours étonné de voir qu'avec les mêmes images, on arrive à voir "des choses" totalement différentes suivant les personnes, cela devrait nous inciter à plus de distance et moins d'agressivité dans nos propos.

Perso je pense que cela serait vraiment dommage que Valentino doive partir de la dernière ligne à Valence.

Rendre une place aurait probablement été plus intelligent. Avec 4 points d'écart (au lieu de 7) Lorenzo redevenait maître de son destin à valence et cela ne gâchait pas la fin du championnat tout en sanctionnant ROSSI.

La "Non élégance" de Marquez n'étant pas vraiment condamnable offciellement.

Illustration de l'excellent commentaire de LDA.
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Je suis assez d'accord avec l'idée d'un petit lavage de linge sale en famille du côté du team Honda, mais comme on dit aujourd'hui: "ça ne nous regarde pas".
J'ai plaisir à voir revenir, certes pas dans les mêmes termes mais dans plusieurs posts de ce début d'après-midi, la notion de sanction "graduée" que j'ai évoquée dès ce matin (cf mon post de 10:00).


@ herteb: merci pour le graphique très "parlant", là, tout est clair...

bubu a écrit:

tasser un adversaire à l'exter ou à l'inter c'est un fait de course courant et banal, qui se faisait même du temps où à l'extérieur de la courbe il y avait arbres, murs ou poteaux, et au ras du goudron en plus ... écarter le genou pour contenir ou repousser un adversaire qui vient délibérément au contact dans une courbe lente sur un circuit avec toute la place voulue pour manoeuvrer, c'est donner un coup de pied ? faut croire que les mots n'ont plus de sens ...

Oui, mais les deux ensemble, ça fait beaucoup tout de même... ;-)