[Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)

Nombre de messages : 89 Localisation : le houlme Date d'inscription : 13/07/2014

entre la présentation et la photo couleur gros renforts de cadre .....la
rigidité est parfois préférable a la légèreté...

quoique ,dans certains cas de légèreté la rigidité est indispensable.... [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 29 570102

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spreyer a écrit:: trouvé dans la revue L'automobile, merci Daniel
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I noticed this remark:
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In fact the DKW RM50 had the same inlet system as its bigger brother, the RM250 twin (below):
a rotary drum behind the cylinder.
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Could it be compared with outlet Ypvs system ?

Dernière édition par Frits Overmars le Mer 16 Nov 2016 - 15:06, édité 1 fois

Srx56 a écrit:: Could it be compared with outlet Ypvs system ?

No, the Yamaha Power Valve System only moves up and down with the same speed as the rev needle. The DKW inlet drum rotated with crankshaft rpm (15 years later Gordon Blair used a similar system on his 250 cc QUB racer, but there the inlet drum rotated with only half the crankshaft rpm).

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Your remark takes me back a couple of decades. When Yamaha first appeared with the YPVS on their 500 cc works racers, that still had piston port induction at that time, I asked the team manager (I think it was Noguchi): "Why not use a similar system in the inlet port?" He replied: "Thank you for a great idea!"
But that was it, I'm still waiting for my bonus Wink

.

Sur les DKW au lieu d'un disque qui tourne c'est une tambour avec les ouvertures nécessaires pour commander l'admission, c'est un système vu aussi sur des culasses 4T mais qui posait des problèmes avec la dilatation moins critique sur des carters moteur de 2T .

Merci Frits, j'étais passé complètement a côté de ce dispositif parmi toutes les variantes sur base commune, de la 350 a la "125".

Frits : "But that was it, I'm still waiting for my bonus"

Çà ne va pas compenser [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 29 809262

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Ma source est commune, Siegfried Rauch / Frank Rönicke page 219

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Srx56 a écrit:: Could it be compared with outlet Ypvs system ?

Un brevet a été déposé par MZ en 1959 reprenant exactement le même principe que l ' YPVS; ils ne l 'ont jamais utilisé a ma connaissance sur une moto de course mais pu.... que de bonnes idées ils avaient ces gens la !

Apriliabarth a écrit:: Un brevet a été déposé par MZ en 1959 reprenant exactement le même principe que l ' YPVS; ils ne l 'ont jamais utilisé a ma connaissance sur une moto de course mais pu.... que de bonnes idées ils avaient ces gens la !

Here it is:
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Dialmax a écrit:: Sur les DKW au lieu d'un disque qui tourne c'est une tambour avec les ouvertures nécessaires pour commander l'admission, c'est un système vu aussi sur des culasses 4T mais qui posait des problèmes avec la dilatation moins critique sur des carters moteur de 2T .

En fait c'est le même système qui est largement utilisé sur les micro moteurs de modélisme: dont le " tambour rotatif " est l'arbre du vilebrequin lui même, ici il est reporté derrière le cylindre. Par contre le trajet des gaz n'est pas tout à fait le même. Intéressant ce système, je découvre, merci PL.
Par comparaison avec les valves rotatives testées sur les 4T, les différences sont importantes, ici, à l'admission ce n'est pas trop chaud et la pression à supporter n'est que celle de pre-compression et transfert, en 4T il faut subir la pression de compression d'abord ( une 12 aine de bar) et celle d'explosion ( jusqu'à 100 bar), ne parlons pas des contraintes thermiques, ni des formations de calamine, résidus de combustion, de la valve d'échappement. affraid

Dan

A noter une variante utilisée sur les BSA Bantam : "rotary sleeve valve", quelles différences entre sleeve valve et drum valve ?

Sleeve = douille
Drum = tambour

La forme du dispositif ou l'imagination de son concepteur sans doute.

C'est certain qu'à l'est ils ont cogité il n'y avait pas la pub et on pense japonais pour les innovations et cette idée de commander l'échappement circulait, fin des années 50 je montais un clapet en clinquant que je durcissais à volonté par un ressort en sortie d'échappement de mes 50 à courroie pour avoir plus de couple en bas ensuite sur ma Paloma Flash j'ai adapté un volet de carburateur d'auto dans la sortie du détente que je commandais avec une manette au guidon suivant le profil de la route et le régime .
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Ce qui m'intrigue, c'est la position du carbu...
Pourquoi n'est il pas perpendiculaire au cylindre ?
Cela ressemble plus à un systeme d'admition rotative comme celui de Norton, c.a.d. un boisseau rotatif avec le carbu dans l'axe du boisseau.

Oui je pense que c'est ça un boisseau rotatif, je me suis aussi posé la question du carbu de travers, on peu supposer que le conduit est relativement long avec la traversée du boisseau et ils ont pensé que ça ne gênait pas et de cette façon il est plus accessible ?
La lumière d'admission est peut-être en bout du boisseau et non transversale ?

Trouvé sur le net...

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Gilles Gouais, le pilote ou le photographe ?

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Légendée, Godefroy (Godfroy ?) Aufrère Besse.....

Cédric ??? [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 29 980796

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_________________
(hristian Bouchet

super photos !!
oui je confirme Aufrère au sol, Besse à droite et de dos Guy, enfin y a des chances Wink

hein Guy

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philwood a écrit:: Trouvé sur le net...

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Gilles Gouais, le pilote ou le photographe ?

Cédric ???

C'est bien Gilles sur le 50 qui était à lui, mais c'es De Poligny qui le pilotait.

Sujet: Help, Mr Overmars Sam 19 Nov 2016 - 17:00

[quote="Frits Overmars"][quote="spreyer"]trouvé dans la revue L'automobile, merci Daniel
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In fact the DKW RM50 had the same inlet system as its bigger brother, the RM250 twin (below):
a rotary drum behind the cylinder.

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Si je lis bien la légende de la machine # 113, monocylindre répondant au nouveau réglement, càd désormais sans compresseur, l'admission contrôlée par tambour rotatif "dans cette disposition" n'a pas amélioré la puissance. Est-ce que cela désigne le montage en biais du carburateur ? Et y a-t-il eu des améliorations par la suite, ce que suggèrent les photos plus récentes des 250 ?

Derbitaco a écrit:: Si je lis bien la légende de la machine # 113, monocylindre répondant au nouveau réglement, càd désormais sans compresseur, l'admission contrôlée par tambour rotatif "dans cette disposition" n'a pas amélioré la puissance. Est-ce que cela désigne le montage en biais du carburateur ? Et y a-t-il eu des améliorations par la suite, ce que suggèrent les photos plus récentes des 250 ?

The German text beside the picture of machine # 113 may have been misleading; this machine was a 250 cc twin, not a mono.
Because of the tortuous inlet path the rotary inlet drum brought no improvement over the piston-port induction of the 1951 250 cc twin. So after 1952 DKW returned to piston porting for its 350 cc triple.
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Dernière édition par Derbitaco le Mar 22 Nov 2016 - 12:18, édité 1 fois

Thanks you very much for this quick and relevant answer, Mr Overmars.
I was confused by the words "schlizgesteuerten Einzylinder 2taktern..." that induced me into thinking the picture represented a split-single motor, or should I say uniflow-scavenged (en français, balayage en équicourant, cf. Puch, TWN, et bien sûr DKW).
Waow, this triple, what a beauty !

[quote="Derbitaco"][quote="Frits Overmars"][quote="spreyer"]trouvé dans la revue L'automobile, merci Daniel
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Pas terrible ,9,5 cv aprés 200 heures de travail sur un cylindre,et pour s'opposer aux japonais !même pas la puissance d'un Derbi client.Quand a l'ésthétique ,la selle ,le raccord du berceau avant etc,par contre la fourche a cette époque de tatonnements me semble pas mal ,Mais pour une machine présentée comme d'usine ça n'est pas ça.

spreyer a écrit:: super photos !!
oui je confirme Aufrère au sol, Besse à droite et de dos Guy, enfin y a des chances
hein Guy

Oui, ça me ressemble et puis c'est MON SCRAB. Par contre un pantalon aussi clair... Il n'a pas dû durer bien longtemps [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 29 809262

Salut Guy, d'après Gilles la photo serait prise à Pau.
Tiens voici d'autres photos prises par Gilles Gouai à La Châtre 1975 cette fois

photo de gauche JF Verdier sur le Derbi ex-Roca, Raymond Duriez sur le Kreidler ex JP Fargues et M De Poligny sur le Scrab de Gilles Gouai/ photo de droite P Plisson:

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Arab Meghezi et son Scrab:

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photo de gauche 24 Patrick Guionnet, 19 Patrick Morin/ photo de droite on aperçoit Bernard Gatti:

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et sur cette dernière le Derbi de Verdier, le SBM de JJ Sabiani, Le Kreidler de Pierre Harlay, le Scrab de Guy Godfroy et le Kreidler de Henri Laporte, à droite Michel De Poligny:

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Si la photo avec J.C.B et Daniel est à Pau en 75, c'est pas un bon souvenir pour moi ! [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 29 2878

Merci pour les autres : [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 29 771973

sympa cet article qui devrait faire plaisir à DERBITACO [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 29 980796

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source Moto Loisirs n°1

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