[Oldies] Honda 6

gould a effectivement été condamné pour avoir vendu la moto après la mort d'hailwood afin de payer une partie des des dettes de leur magasin qui avait fait faillite - il a pris une grosse amende et de la prison avec sursis et depuis vit en espagne - il ne tient pas à reparler de cette histoire - pauline hailwood est toujours en procès avec jan keeson pour récupérer cette moto, mais un certain george beale s'en est mêlé , prenant le parti de keeson, ce qui laisse à penser que beale est sur la piste lui aussi ... ses répliques ne lui suffisent pas, il rêve d'avoir une vraie ! et en même temps il essaie de vendre la moto du japonais qui a servi à faire les répliques et qui est un assemblage hétéroclite de cadre de 250 de 66 avec un moteur 297 de fin 67 et une fourche de 66 aussi, sachant que le moteur lui même avait été monté avec des pièces hétéroclites qui n'avaient jamais fonctionné ensemble - d'où le fait que les premières répliques marchaient pas car un bon nombre de cotes internes étaient fausses, ce qui laisse à penser que ce moteur avait été assemblé avec des pièces neuves mais mises au rebut et sorties par la porte de derrière de l'atelier du R&D à Suzuka

Aux dernières nouvelles que j'ai eu (il y a un an environ) la honda 6 "disparue" est toujours aux Pays-Bas... Ferry Brouwer a d'ailleurs eu le privilège de la voir en vrai chez jan keeson (qui ne laisse habituellement personne rentrer chez lui)

La localisation de la moto est connue, ils sont un certain nombre à savoir où elle est... Et à vouloir la récupérer le jour où la femme du monsieur ne saura pas quoi en faire

On en a retrouvé 2 en pays d'Avignon!!Hi!Hi!Hi!!....40 ans séparent la maquette Protar au 1/9 de la maquette Tamiya au 1/12 ...On voit la progression du modélisme aussi...Bien que d'échelle plus petite, la Tamiya avec ses sachets de superdétails (en options) est hallucinante: disques d'embrayage métalliques,fourche métal...Jantes métal avec rayons métalliques montés un par un, en fait un vrai rayonnage!...

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Quand aux répliques ,effectivement...le débat reste ouvert....J'en avais discuté avec Julien Charnolé qui reconnaissait au début un énorme problème d'erreur de calage d'allumage....Ensuite il y eut le problème des guides de soupapes qui dépassaient beaucoup trop dans les conduits...Au départ il y avait un déficit de 20 a 30 CV!!(c'est quasi 50%!!)....Les rares qui avaient entendu une Honda 6 a l'époque se plaignaient de ne pas reconnaitre le même bru.... son!..Ce à quoi Julien repondait.."A l'époque, les circuits s'appelaient Spa...T.T..ect...donc elles tiraient long...."Se souvenir d'un son,c'est subjectif."...Admettons....Bon ,quand on lit le bouquin de Bubu,on s'apercoit que c'était de l'horlogerie,certes fiable,mais nécessitant des ajustements piéce a pièce,des croisements de soupapes de oufs, des mécanos qui démontaient, remontaient à tour de bras dans la nuit, des carburations qui se faisaient en changeant les rampes complètes, etc....Bref , j'ai l'impression que c'est pas le même match......A coté de cela John Cronshaw, le pilote titulaire de la réplique dit" pas etonnant qu'avec ça, Mike les ait tous tordus"!!....Ma foi....

Ah les histoires...

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thefrenchowl a écrit:

Bonsoir,

Ce lien, des tonnes de belles et grosses photos du Musée Honda:

http://www.deejay51.com/honda_hall_racebikes.htm

Patrick

Je prends le topic "en marche", et ...
Merci à Bubu pour toutes ces précisions (et ... NON, mon exemplaire du livre n'est PAS à vendre ! )
Merci aussi à Patrick pour le lien.
On y apprend des tas de choses (le "lien" Mondial-RC51 par ex.), et ... quelles belles photos !

P.S. pour "hondarc174" :
Ce moteur - sur un banc manifestement moderne - , c'est lequel?
C'est qui ?
C'est où ?

....Ah les histoires!!....Je viens de retrouver le compte rendu de la visite de"Moto Technologie" chez JPX , ce qui corrobore ce qui m'avait eté dit aux Coupes Moto-Légende... "En Janvier 2003, le moteur tourne sur ses 6 cylindres,et la recherche des performances déebute en février.Essais"pleine charge", le moteur se révèle tres creux, et ne développe pas plus de 30 cv à 16000 tr/mn. La raison de cette faible puissance tient aux guides de soupapes. Sur le moteur d'origine, ils étaient très arasés et dépassaient à peine dans les conduits. Pour fiabiliser leur bloc, les hommes de JPX ont donc souhaité disposer de guides plus proéminents, mais reconnaissent là leur erreur: après avoir cherché la puissance du coté de la carburation, de l'allumage, ou encore de l'épure de distribution, ils ont décidé de couper les guides. Le moteur est remis en route, sans meme revoir l'état de surface des conduits de la culasse (on comprend leur empressement)et le verdict du banc tombe:50 chevaux debarquent à 15000 tr/mn.Victoire,la réplique commence a "donner "comme la vraie!

Pour indication les documents actuels (source Japonaise) donnent pour la 250 54,3cv à 17500 tr/mn en 1965
                                                                                                                           56,8cv à 17500 tr/mn en 1966
                                                                        et pour la dernière version RC166 B 59,2cv à 18500tr/mn en 67
Pour la RC 174 de 1966 (donc la 297cm3), qui fait l'objet de la réplique,en 1967 à  66cv à 17000 tr/mn

en 2004 j'étais allé au musée de motegi où j'avais été reçu avec les honneurs par le directeur, on avait déjeuné ensemble et plus il m'avait dit "je dois passer voir quelque chose, venez avec moi, vous allez être surpris" - il m'a emmené dans un bâtiment qui payait pas de mine, à quelques kilomètres du circuit, pour régler je ne sais quel problème et là j'ai eu un choc : des centaines et des centaines de motos et de voitures, des alignement de f1 (30 mclaren ou williams cote à cote)ou d'indycar à moteur honda, des motos de grands prix des origines à 2003, tous les modèles de NR500, de RCB endurance ou SBK,des dizaines de motos de cross ou de trial d'usine, mais aussi de route, y compris de marques concurrentes, une collection de voitures et de motos étrangères étudiés par honda à l'époque- imaginez cote à cote 2CV citroen, 4CV et 4L renault, fiat 500, vespa 400, coccinelles, des petites populaires en majorité car honda visait ce marché au japon - j'en avais le vertige, les deux hangars faisaient au moins 80 m de long sur 50 de large, et c'était plein de voitures et motos alignées, le sol briqué comme une cuisine de resto 3 étoiles, pas un grain de poussière sur ces machines - ibuka m'a laissé faire des photos en rigolant et m'a fait jurer de ne jamais les publier - c'était aussi surréaliste qu'en 1993, lorsque je suis allé dans les réserves du musée qui était encore à suzuka, et que j'ai vu alignés ou entassés dans de grands paniers en fer des dizaines de moteurs de honda usine des années 60, trois 50 bicylindres cote à cote, j'en passe et des meilleures, il y en avait tant, mais là j'avais pas pu faire de photos - s'ils vendaient ne serait-ce que 10% de tout ça aux enchères, ils auraient de quoi faire vivre le musée pendant 10 ans ! je viens de regarder ces images, c'est vertigineux !

bubu a écrit:

... entassés dans de grands paniers en fer des dizaines de moteurs de honda usine des années 60, trois 50 bicylindres cote à cote, j'en passe et des meilleures ...

Hallucinant !

Et nous,les lecteurs de base de la presse moto....roulés dans la farine pendant des decennies! ..La legende etait "toutes les machines d'usine sont detruites...passées au"crusher"...preservation des secrets de conception...bla!bla!bla!....Pendant ce temps Honda (et les autres)rangeaient soigneusement dans des reserves ce patrimoine de technologie exacerbée....En fait,rien de plus logique....Je crois que c'est dans le bouquin de Redman ou celui-ci parle de machines balancées depuis un bateau par dessus-bord?....On gobait de telles aberrations.....Il y a une photo de Jan leek dans un hangar chez Suzuki...pareil:des colledas appuyées contre des R5 rotary,plus loin des racers Twins....Par contre pas de carrelage 5 etoiles...Ca ressemblait plutot a une grange de casseur....mais toute l'Histoire etait la,en vrac.....

honda a construit tellement de motos qu'ils ont pu en jeter beaucoup et en garder beaucoup- par contre suzuki et yam ont beaucoup détruit et n'ont pas grand chose

Bubu: Normal qu'il n'y ai plus de Yam de grand prix au Japon, elles sont toutes dans mon grenier.

...C'est vrai...et ca se retrouve encore maintenant quand nous restaurons nos trapanelles...J'ai remis a neuf assez "facilement" une Honda CB 77 305cc alors que restaurer une 250 Yamaha YDS3 de la meme epoque,il faut s'accrocher!....Errare:la photo du hangar Suzuki est de Jeff Clew (et non de Jan Leek ....j'etais encore enervé par le topic MZ et les errements de Kaaden dans les tunnels de Peenemunde) Bon...Jan Leek est branché MZ ..mais MZ et Suzuki....Je vais essayer de retrouver cette histoire de moto d'usine balancée par dessus bord en fin de saison car ca me parait surrealiste...

non non l'histoire des honda jetées à la mer au large de hambourg où était basé le team au début est confirmée par divers témoins - c'était fin 60 et fin 61, ils avaient amené un nombre colossal de motos pour leurs pilotes, et entre les moteurs poussifs et rincés, les cadres tordus ils ont préféré faire ça pour économiser des frais de transport et de douanes - à partir de 62, quand les bécanes se sont mises à tout gagner, ils en envoyaient moins en europe donc n'avaient plus ce surstock de mauvaises pièces et donc ils donnaient une moto à chacun de leur pilotes en fin de saison pour les courses inter et rapatriaient les bonnes au japon - d'autres étaient laissés chez des concessionnaires qui les exposaient, souvent avec des moteurs vides, des roues voilées ou des frein bloqués mais ça faisait joli quand même ...

Encore un point d'histoire important donc,precisé par Bubu...Hey!les amateurs de plongée..plutot que d'aller grenouiller en Mediterannée au milieu des amphores,il y a peut etre mieux a remonter,non?...Bon..L'eau doit etre plus froide et la profondeur...Bref....Du bon boulot pour James Cameron.....

Pierre"PhilRead" a écrit:

....Pendant ce temps Honda (et les autres)rangeaient soigneusement dans des reserves ce patrimoine de technologie exacerbée....

Si je peux me permettre de relater une petite anecdote à propos du "rangeaient soigneusement" qui est employé ici.
A une certaine époque de ma vie, j'ai été salarié de Honda France où j'ai eu l'occasion de côtoyer une excellente personne que certains ici doivent connaitre et qui a par ailleurs un rapport étroit avec Christian Léon. Il s'agit de Jean-Jacques Catillon, (j'espère que j'orthographie correctement son nom) à l'époque mécanicien du team d'endurance.
Celui-ci m'avait raconté l'une de ses visites à Suzuka où il avait eu l'occasion de pénétrer dans une "réserve" de Honda. Ceci dans le cadre de ses fonctions, donc pas accessible à tout le monde non plus. Et bien il avait été absolument sidéré par l'entassement de vieilles machines et la façon dont elles étaient stockées négligemment sans aucune précaution. On parle de machines de courses. La conversation date du début des 80's.
Sans doute que les choses ont du évoluer un peu depuis.

Pas de problème, j'ai mon masque, mon tuba et les palmes .
C'est ou ? déjà ?

Bubu

Hambourg ? C'est ou ? en mer du Nord ?
Coordonnées GPS, profondeur, température de l'eau S.V.P.
J'ai ma sarbacane anti-requin.
J'ai même mieux pour les requins, j'amènerais Yves, il est inbouffable, les requins se tireront .

J'ai mis un "S " à tireront .....pfffuiit. Faut que je retourne à l'école .
Je ne suis pas comme Bubu, je n'ai pas fait les grandes écoles . J'ai juste mon permis de conduire.

Pas grave, t'as des copains...

Hubert : arrête de manger avec Yves. A force de te faire boire que de l'eau tes neurones agonisent....
Ou alors apprend leur à nager, cela pourra servir en mer du Nord !
Merci, je sais ou est la sortie...

Il à raison Giesse, arrête l'eau et remets- toi à la célèbre cuvée " Rigal", ça te va beaucoup mieux au teint
La preuve....Et pipo les canettes et la flotte, "The original Malbec", elle doit pas être loin
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...Cette photo m'a eté dedicacée par Michihiko Aika a Assen lors du Centennial TT en 1998...Elle a une valeur particuliere pour moi car au lieu d'une signature a la va-vite,Aika "San" a pris le soin de faire un bel autographe en idéogrammes japonais...Cela montre le respect de ce grand Monsieur pour les petits fans de base comme moi qui suivont l'epopée Honda depuis les sixties....
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url=https://servimg.com/view/17862171/135][img
Elle a eté prise au Grand prix de France 1966 a Charade,pendant les essais..C'etait la seconde apparition de la "six" chez nous..après Rouen 65.Ce jour la Mick Woollett a eu une altercation avec Jim Redman qui voulait recuperer l'appareil photo et surtout la pellicule des photos de la "six"...La periode du travail sous -bache des Japonais battait son plein et pour faire des photos de la "six" il valait mieux etre un petit frenchie anonyme qu'un grand journaliste Anglais connu!
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Bonjour;

Le banc frein est chez Del West Europe, le moteur est au banc pour validation après montage.

Difficile de courber un moteur refroidi par air.

Pour les guides de soupapes trop longs, c'est une erreur de l'époque JPX, nous n avions pas le temps de faire le porting. G Beale venait voir le moteur tourner avec des Japonais.

Le moteur a été monté et courbé; avec 35 CV à 14000.

Le deuxieme moteur d'essais a pris immédiatement sa puissance d'origine.

Comme promis, c'est Honda qui s'est retrouvé propriétaire de la première Moto. Elle est dans leur Hall en GB.

Voila un bout d'histoire...

hondarc174 a écrit:

Bonjour;

Le banc frein est chez Del West Europe, le moteur est au banc pour validation après montage.

Difficile de courber un moteur refroidi par air.

Pour les guides de soupapes trop longs, c'est une erreur de l'époque JPX, nous n avions pas le temps de faire le porting. G Beale venait voir le moteur tourner avec des Japonais.

Le moteur a été monté et courbé; avec 35 CV à 14000.

Le deuxieme moteur d'essais a pris immédiatement sa puissance d'origine.

Comme promis, c'est Honda qui s'est retrouvé propriétaire de la première Moto. Elle est dans leur Hall en G

Merci pour ces précisions.
C'est donc un moteur JPX.
Il y avait de quoi être un peu intrigué.

Encore une question ;
Quel était le moteur qu'on avait pu voir à Montlhéry, sous intervention dans le fourgon blanc ?
Suis chiant, hein ?  

Vraisemblablement l'un des premiers JPX.
Je n'ai pu photographier que les pots

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Il me semble qu'ils sont rentrés "at home" pour faire la méca et qu'ils sont revenus le lendemain