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R2D2

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 13:12

Citation :
Marquez a très intelligemment coupé dans la ligne droite pour ne pas montrer à ses adversaires qu'il pouvait les édéboiter à l'accélération quand il le voulait... comme j'aurais aimé pouvoir le faire plus souvent !
Marquez est arrivé en freinant un poil plus tard à hauteur de mon ami Suisse Thomas Luthi (Ma Maman est née à St Blaise près de Neuchâtel), comme je l'ai fait cent fois en G.P....
Mark n'a pas dévié de sa trajectoire, ni envoyé Thomas dans l'herbe (comme mon autre ami Johan l'avait fait à Terol).

Dans cette position soit le pilote doublé résiste et prend le risque de "faire une goutte d'eau", soit le pilote doublé se dit "Attend mon copain ! Je vais te laisser passer, perdre 3 mètres en entrée de courbe et ressortir très gros gaz pour te repasser à la sortie (ce que j'ai fait 100 fois, comme tout pilote de G.P. avec un minimum d'expérience. Et il existe même un nom pour la MANIP : çà s'appelle "recroiser")

Bien sûr pour cela il faut qu'il y ait "LE FEU AU LAC" et que le pilot doublé pense à çà dés le début du freinage... sinon il arrive trop vite et ne peut que se faire "élargir" comme un bleu !


Bien sûr ON à le droit de penser ce que l'on veut même si on n'a aucune expérience réelle de la course et bien sûr, tout le monde a le droit de parler de ce qu'il ne connait pas personellement et bien sûr on à le droit de défendre les faibles qui se font blouser par les forts ("je ne suis pas du tout un anti-communiste primaire")


M'enfin les gonzes ! Là ! On parle de G.P. pas de gonzesses qui se font des politesses et je pense qu'avec le "tout répression" tellement prisé à la Dorna et ailleurs.... s'il y avait eu le moindre doute: "ILS" auraient brûlé Marc en place de grève !


C'est la course ok, juste qu'il faut SE montrer fairplay et là, pour moi, Marquez ne l'a pas été ...Ces garçons savent exactement où ils sont et qui ils ont à coté d'eux...sinon comment expliquer des trajectoires au centimètre...et je comprends Luthy qui peste ( pour m'être déjà fait tasser par le passé et pas vraiment à ce niveau, on SAIT où on est, alors j'imagine avec leurs degrès de perception..... )


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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 13:35

pilot76 a écrit:

Carton rouge à Marquez, que fait la police? Et sa moto, pourquoi est-elle si rapide en ligne droite? J'avais mal pour Andréa Iannone. C'était injouable pour la gagne. [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 55116

Faut relativiser... déjà on sait Marquez très rapide en courbe et sortie de courbe, donc potentiellement plus vite dans la ligne droite, on le sait très léger, on ne sait rien du braquet utilisé et SURTOUT il a gagné avec 0.062s d'avance sur Iannone, ce n'est pas non plus un boulevard....
Et en regardant les stats sur motoGP.com, Marquez n'a pas la meilleure vitesse de pointe!
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 13:58

Tu oublies qu'il était derrière avant la ligne doite...
bref
Pas normal une cbr si rapide car d'autres sont plus légers aussi !!(exemple type les 20kg à démarrer de Pedrosa , j'en vois qui s’étonnent, faut aller voir du dragster les gars> chaque kilo compte!)!
Marquez,déjà l'année passée c'était déjà le cas(sa moto plus puissante) mais il pas été sacré
J'ai des doutes avec les scrutinisators.... [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 584741 moteur plus tapé c'est assez facile

Je trouve déjà que c'est assez dangereux pour en remettre une couche (un mort par an ça suffit!)
donc on en revient à rouler comme en caisses >on se rentre dedans (perso moi je l'aurais fait à la place de Luthi maintenant qu'ils ont de protège leviers de frein [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 771973 quitte à tout perdre [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 809262 )
Stoner faut qu'il arrete de freiner à un seul doigt !! ça s'use plus vite , il a pas compris! [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 998726
Lorenzo nous a vraiment fait une demo de maitrise , Randy de vrait visionner ses passes d'armes.
Les prises de risque sont très fortes [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 771973
Pas encore cette année que j'irais les voirs en vrai (bruits merdiques dans toutes les catégories >vive les gros twins!! [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 809262 )
Le Hayden -t-il tourné plus vite que le Rossi? en course je parle. CAr il a fini 10 secondes devant mais lui n'en a pas perdu 5 hors piste...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 14:43

Eric Offenstadt a écrit:
Marquez a très intelligemment coupé dans la ligne droite pour ne pas montrer à ses adversaires qu'il pouvait les déboiter à l'accélération quand il le voulait... comme j'aurais aimé pouvoir le faire plus souvent ! Wink
Marquez est arrivé en freinant un poil plus tard à hauteur de mon ami Suisse Thomas Luthi
Mark n'a pas dévié de sa trajectoire, ni envoyé Thomas dans l'herbe (comme mon autre ami Johan l'avait fait à Terol).

Bien sûr ON à le droit de penser ce que l'on veut même si on n'a aucune expérience réelle de la course et bien sûr, tout le monde a le droit de parler de ce qu'il ne connait pas personnellement...
Mise en gras aux bons soins de Fügner

Ah, ah, je vais pour une fois m'engueuler avec Mr Riton [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 111442
D'abord, je revendique mon ignorance globale des phénomènes et réactions des motos que ceux qui en ont la pratique décrivent en déclenchant mon admiration à leur égard. C'est une QUALIFICATION PROFESSIONNELLE que je n'ai pas, raison pour laquelle je n'intervient JAMAIS sur ces questions.

Ça n'empêche pas ces mêmes brillants connaisseurs de dire aussi de grosses conneries [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 380224 (Régis que j'admire toujours est capable des unes ET des autres, son nom pris tout à fait au hasard, et impliqué sur ce GP).
Mon domaine est celui que je peux percevoir de mes yeux, ce que j'ai décris avec force arguments concernant l'affaire Marquez / Luthi, accompagné de la mémoire, enfin ce qu'il en reste, ET d'une fonction qui s'appelle la LOGIQUE RATIONNELLE dont un certain Offenstadt Eric sait être en permanence un brillant vulgarisateur volontiers auto(et moto) critique...
C'est donc un argument d'autorité qu'il emploie et qui tombe à plat puisque n'intervenant pas sur la technique, peu visible sur ce cas d'espèce très banal, mais sur des faits visuellement perceptibles et revérifiables. [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 349660

J'en conclus très sérieusement aussi que nous ne PERCEVONS et ne REGARDONS* pas tous les mêmes choses au filtre de nos compétences respectives, ce que je pensais depuis longtemps. Les commentateurs ne doivent pas non plus "avoir la télé" Very Happy dans leur cabine, mais j'ignore leurs conditions de travail. A leur décharge (publique) ils consultent aussi sans doute des notes qui les amène à être peu réactifs vis à vis de ce que l'on voit à l'écran (ça peut mettre... 2 tours).
PS: Sinon, je ne prend pas cher [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 380224
* je veux dire les mouvements des pneus, des suspensions, les mouvements du pilote... ceux de la belle brune qui passe en cabine...
Marquez à donc bien coupé dans la ligne droite sans besoin s'il voulait être DEVANT au bout !
Il ne risquait pas d'être ré-aspiré, pouvant au contraire paramétrer à loisir le moment et l'amplitude de son dépassement CQFD
Ce garçon n'a pas besoin de ça, c'est même vraiment dommage !

Vacherie pour le fun, mé y ménerve: Ne peut on rennn-voyer le Heu, simplet Heu des-------- studios Heu, à son Heu------football--- Heu ?
Je sais, on les forme comme ça dans les écoles de----Heu, journalisme---Heu----sportifme, Heu...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 15:49

Fügner a écrit:
Ah, ah, je vais pour une fois m'engueuler avec Mr Riton [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 111442
D'abord, je revendique mon ignorance globale des phénomènes et réactions des motos que ceux qui en ont la pratique décrivent en déclenchant mon admiration à leur égard. C'est une QUALIFICATION PROFESSIONNELLE que je n'ai pas, raison pour laquelle je n'intervient JAMAIS sur ces questions.
Ça n'empêche pas ces mêmes brillants connaisseurs de dire aussi de grosses conneries [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 380224 (Régis que j'admire toujours est capable des unes ET des autres, son nom pris tout à fait au hasard, et impliqué sur ce GP).
Mon domaine est celui que je peux percevoir de mes yeux, ce que j'ai décris avec force arguments concernant l'affaire Marquez / Luthi, accompagné de la mémoire, enfin ce qu'il en reste, ET d'une fonction qui s'appelle la LOGIQUE RATIONNELLE dont un certain Offenstadt Eric sait être en permanence un brillant vulgarisateur volontiers auto(et moto) critique...
C'est donc un argument d'autorité qu'il emploie et qui tombe à plat puisque n'intervenant pas sur la technique, peu visible sur ce cas d'espèce très banal, mais sur des faits visuellement perceptibles et revérifiables. [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 349660

J'en conclus très sérieusement aussi que nous ne PERCEVONS et ne REGARDONS* pas tous les mêmes choses au filtre de nos compétences respectives, ce que je pensais depuis longtemps. Les commentateurs ne doivent pas non plus "avoir la télé" Very Happy dans leur cabine, mais j'ignore leurs conditions de travail. A leur décharge (publique) ils consultent aussi sans doute des notes qui les amène à être peu réactifs vis à vis de ce que l'on voit à l'écran (ça peut mettre... 2 tours).
PS: Sinon, je ne prend pas cher [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 380224
* je veux dire les mouvements des pneus, des suspensions, les mouvements du pilote... ceux de la belle brune qui passe en cabine...

Marquez à donc bien coupé dans la ligne droite sans besoin s'il voulait être DEVANT au bout !
Il ne risquait pas d'être ré-aspiré, pouvant au contraire paramétrer à loisir le moment et l'amplitude de son dépassement CQFD
Ce garçon n'a pas besoin de ça, c'est même vraiment dommage ! Vacherie pour le fun, mé y ménerve: Ne peut on rennn-voyer le Heu, simplet Heu des-------- studios Heu, à son Heu------football--- Heu ?
Je sais, on les forme comme ça dans les écoles de----Heu, journalisme---Heu----sportifme, Heu...
Mais mon Fufu, [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 727249 je ne m'engueule pas avec toi ! [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 980796
1° Je dis bien COMME TOI MON FUFU que Marc Marquez coupait souvent dans l'aspiration depuis le début et en particulier au 3ème et 2ème tours avant la fin, pour ne pas montrer où il pouvait doubler CE QUI EST NORMAL POUR TOUT PILOTE DOTÉ DE NEURONES et d'une bonne moto.
[GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 101130
2° À l'amorce du dernier tour il n'arrive à niveau de Lüthi qu'au bout de la ligne droite car à ce tour là il était sortit trop loin du dernier virage pour pouvoir lui faire "l'aspi. totale" (revoir la video ci-jointe) et dès que sa roue avant arrive devant celle de Thomas, il se met à prendre sa trajectoire en obligeant Thomas à prendre la large bande blanche et rouge pour freiner ce qui n'est pas interdit.
[GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 512142
Bon ! J'admet que moi, à sa place j'aurais laissé 50cm de plus à mon adversaire Embarassed : MAIS CELÀ n'aurait rien changé car en ligne droite on freine aussi bien sur la bande blanche et rouge que sur le bitume.
[GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 771973
Mon ami pourtant SUISSE Jean Claude Scheirtenleib titre d'ailleurs "Placé sur l'extérieur de la trajectoire, Lüthi a insisté le plus longtemps possible avant de sortir de la piste." [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 980796
Bin voilà mon Fufu, je ne dis pas que J.C.S. à plus raison qu'un autre journaliste, mais il décrit parfaitement l'erreur de Thomas qui N'AVAIT PAS À INSISTER, mais devait au contraire "CROISER LA TRAJECTOIRE".
Ce n'est pas un question de VUE, mais de tactique !
La video à re-visionner !

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 17:15

Video revue et re-re-vue, merci pour le lien, qui permet de bien décomposer les phases, et qui nous dit quoi ?
Marquez est à 1,50m maxi de Luthi à la sortie du virage, à 1m au début de la ligne droite, accélère encore avec un temps où il reste à sa hauteur, en fait toute la ligne droite. Vu ladite accélération, il pouvait être devant en le voulant.
Au moment du freinage, il tasse clairement Luthi mais pas hors de la piste, obligeant celui ci à s'écarter. Si Luthi avait baissé pavillon, il ne serait certes pas sorti de la piste.
La vision des détails arrondi un peu les angles, mon Riton [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 727249
Le petit monstre a fait montre de panache depuis toujours, l'équilibre sur le fil du rasoir n'est pas simple pour savoir jusqu'où ne pas aller, c'est la loi du genre !
[GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 800210 Il prend 3 mois avec sursis [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 980796

Revanche: Zarko enfonce Terol... comme prévu.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 17:26

Marquez ne touche pas Luthi; il commence sa manoeuvre une fois que sa roue Av est passée devant... pas sympa mais reglementaire. A condition qu'il y ait un bon dégagement. il y a des circuits où il ne faut pas jouer à ça...
C'est quand même étonnant que Marquez soit obligé de recourir à une telle manoeuvre pour passer mais Luthi n'est pas un gamin non plus; ça faisait plusieurs tours qu'il verrouillait conscienscieusement la trajectoire...
Sur la vitesse de Marquez: soit ils ont trouvé un truc dans la boite à air ( quoi d'autre pour faire la différence ?), soit conscient que la course se jouerait dans le bout droit final il avait bien travaillé la courbe qui précède aux essais pour ressortir tres fort.



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philwood

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 17:32

[GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 111442 / [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 504414 [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 241515 [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 241515 [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 809262
De l'intelligence, du fair play, de l'humour, du bon sens, merci pour ce savoureux dialogue [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 980796
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buzz76

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 19:46

Citation :
Marquez ne touche pas Luthi; il commence sa manoeuvre une fois que sa roue Av est passée devant... pas sympa mais reglementaire. A condition qu'il y ait un bon dégagement. il y a des circuits où il ne faut pas jouer à ça...
Je ne suis pas sûr qu'en pleine bagarre le gamin ait toute la lumière pour voir si il peut ou non jouer à ça en fonction de l'endroit...
Comme pas mal de monde, sur le coup j'ai gueulé:"ah l'enf..ré!!!". Après, c'est la course, ils ne sont pas là pour enfiler des perles. Néanmoins, regardez bien toute la course et Marquez en particulier. Plusieurs fois il fait le ménage, au point que même Simone Corsi s'en est méfié, c'est dire...
J'ai quand même l'impression que le gamin est vraiment devenu systématiquement méchant à la bagarre.
D'aucuns diront que c'est ce qui fait qu'un pilote devient champion...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 20:14

Philwood: Embarassed Embarassed Embarassed
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 22:07

Eric Offenstadt a écrit:

La video à re-visionner ![/font]
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merci pour la video qui permet de voir très clairement que dans un1er temps profitant d'un léger avantage M.M. au milieu de la piste tasse T.L. pour se positionner tout en lui laissant suffisement de place, rien à dire la manoeuvre est tout à fait correcte, là où ça l'est nettement moins c'est qu'aussitôt après et de façon inattendu M.M. se rabat une 2nde fois au ras du vibreur juste avant de balancer en faisant comme si T.L. n'était pas la. Celui-ci évite la collision de justesse et se retrouve sur le vibreur où il ne peut évidemment pas balancer sa moto pour déclencher son virage et n'a plus qu'à tirer tout droit et perdre un maximum de points. Heureusement le circuit est très sécurisé à cet endroit.

Personnellement je trouve que cette manoeuvre de M.M. était dangereusement inutile et totalement incorrecte puisqu'il avait l'avantage étant à l'intérieur. Appelons un chat un chat T.L. s'est fait proprement sortir....sans sommation. Si on visionne la video image par image il n'y a aucun doute.

Ce que l'on peut constater c'est que pour réussir un dépassement au freinage à l'intérieur, et il y en a beaucoup lors des grand prix, il n'est nécessaire pour personne de pousser le pilote doublé sur les vibreurs. Lorsque Zarco s'y est risqué il a été immédiatement sanctionné.

Alors, action volontaire où inconsciente; génial où voyou le gamin........à chacun son opinion. En tout cas ça va laisser des traces et je ne serais pas étonné que M.M. aille lui ausi compter les paquerettes d'ici peu.

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 22:17

Marquez est issu du CEV où cela était monnaie courante en 125.
Ce n'est pas la première fois qu'il va au contact en Moto2, parfois de façon vraiment limite dangereuse...
Visiblement, il n'a pas peur de se faire mal et la confiance est là.
La Commission de course à donné tort à Luthi.
D'ici à ce qu'il ait une amende...

lol!

[GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 1482225143

Motocuatro : « La Commission de course, interrogée par nos soins, a déclaré que tous les pilotes vont jusqu'à la limite et aucun ne veut céder. Marc avait déjà dépassé Luthi et avait donc établi sa trajectoire. Thomas aurait dû s'arrêter et le laisser passer pour rester sur la piste ».
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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 22:27

Marc a écrit:
Motocuatro : « La Commission de course, interrogée par nos soins, a déclaré que tous les pilotes vont jusqu'à la limite et aucun ne veut céder. Marc avait déjà dépassé Luthi et avait donc établi sa trajectoire. Thomas aurait dû s'arrêter et le laisser passer pour rester sur la piste ».

Sa aurais pu donné sa ya un an en 125:

Motocuatro : « La Commission de course, interrogée par nos soins, a déclaré que tous les pilotes vont jusqu'à la limite et aucun ne veut céder. Johan avait déjà dépassé Terol et avait donc établi sa trajectoire. Nico aurait dû s'arrêter et le laisser passer pour rester sur la piste ».
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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 22:41

Pourquoi attendre si longtemps pour passer devant alors que derrière sa revient fort ?
Pourquoi passer à cette endroit alors qu'il est visiblement plus rapide dans la ligne droite ?
Visiblement sa machine est plus puissante que les autres ?
Pourquoi Zarco a été sanctionné l'année dernière pour une manœuvre similaire ?
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angevin55



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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 22:45

sebo-91 a écrit:
Marc a écrit:
Motocuatro : « La Commission de course, interrogée par nos soins, a déclaré que tous les pilotes vont jusqu'à la limite et aucun ne veut céder. Marc avait déjà dépassé Luthi et avait donc établi sa trajectoire. Thomas aurait dû s'arrêter et le laisser passer pour rester sur la piste ».

Sa aurais pu donné sa ya un an en 125:

Motocuatro : « La Commission de course, interrogée par nos soins, a déclaré que tous les pilotes vont jusqu'à la limite et aucun ne veut céder. Johan avait déjà dépassé Terol et avait donc établi sa trajectoire. Nico aurait dû s'arrêter et le laisser passer pour rester sur la piste ».

La commission aurait put dire aussi...Marquez, il fait ce qu'il veut !!! les autres doivent se débrouiller pour le laisser passer !!!

On a connu ça en F1 avec un Mickaël....
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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 23:32

angevin55 a écrit:
Pourquoi attendre si longtemps pour passer devant alors que derrière sa revient fort ?
Pourquoi passer à cette endroit alors qu'il est visiblement plus rapide dans la ligne droite ?
Visiblement sa machine est plus puissante que les autres ?
Pourquoi Zarco a été sanctionné l'année dernière pour une manœuvre similaire ?

Le message est clair, le titre c'est pour Marquez, les autres ont intérêt à se pousser; je crainds que si Thomas où un autre réplique sur la piste, comme pour Yohann il va trinquez.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 23:36

Je ne soutiens pas Marquez à 100% ! J'ai seulement OSÉ DIRE que Lüthi s'était avoir comme un bleu et que le règlement ne pénalise pas le fait de forcer son adversaire à rouler sur la bande blanche! Entre le fait que l'an passé le clan français étaient scandalisés parce que Zarco avait été déclassé alors qu'il avait vraiment poussé TEROL dehors DANS L'HERBE et le fait que le clan français voudrait déclasser Marquez pour avoir fait une manoeuvre un peu moins dangereuse: Il devrait exister un moyen terme DE LA MAUVAISE FOI franchouillarde, béret sur la chetron et baguette sous le bras... sur lequel nous pouvons sans doute nous mettre d'accord !!!
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ptityam

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeLun 9 Avr 2012 - 23:43

J'ai regardé la vidéo, on se demande comment Marquez double tout à coup aussi facilement, sauf s'il y a vait du vent venant de la gauche de la piste.
Pour la suite Marquez est bien devant, mais Lüthi n'aurait pas du serrer sur la gauche, mais résister au serrage en lâchant un dixième de seconde les freins, ou bien freiner plus fort si possible et repasser en sortie comme le dit Pépé !
Mais toujours facile à dire confortablement installé devant le PC [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 809262
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeMar 10 Avr 2012 - 1:35

Et un dépassement qui fait causer, un [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 771973

Et avant de donner un avis, je dois dire que j'ai trouvé intéressantes les courses dans les trois catégories, à des degrés divers.

Je fais partie de ceux qui apprécient Marc Marquez et considèrent que ce garçon a tout pour devenir un Super Grand. Je ne suis pas spécialement qualifié pour parler de technique de freinage à haute vitesse, mais en me basant sur les images de la course, je considère que MM en obliquant nettement sur la gauche à peine le dépassement de Luthi effectué, n'a pas été très fair-play. Manoeuvre peut-être pas illégale, mais pas à son honneur, je trouve.

Comment les commissaires sportifs auraient-ils réagi si Luthi avait chuté et s'était blessé à la suite de cette action ? Rappelez-vous la volée de bois vert reçue par Super Sic l'an dernier lors de sa passe d'arme avec Pedro au Mans. Sans vouloir agresser ou culpabiliser ces commissaires, qui ne font pas un boulot facile, il me semble quand même qu'ils réagissent un peu à la tête du client. Pour une action assez comparable, des fois c'est légal, d'autres fois ça ne l'est plus. Pas facile pour les pilotes de savoir jusqu'où ils peuvent aller trop loin ...

En tout cas, je comprends que Luthi l'ait mauvaise.
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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeMar 10 Avr 2012 - 2:19

Pour ceux qui se posent la question, il me semble évident que Marquez sait très précisément où se trouve Luthi et sait très précisément ce qu'il fait.
La manœuvre est légale ? Soit. Mais elle n'est pas très "fair-play", loin s'en faut.
Je me demande même jusqu'à quel point il ne sort pas Luthi en se disant qu'il risquait d'être un des adversaires les plus coriaces pour le titre et qu'il fallait qu'il marque le moins de points possibles. Raison pour laquelle il effectue cette manoeuvre dans le dernier tour.

Les temps ont changé : A une époque, les pilotes les plus admirés ne faisaient pas ce genre de choses : Hailwood, Agostini, Lawson, Sheene, Doohan (les bastons étaient pourtant velus)... alors que, par contre, l'aura de Read a toujours été extrêmement mitigée. Et que celle de Rossi est entière, totale et unanime.

Effectivement, les circuits sont plus surs de nos jours et permettent de prendre (de faire prendre) plus de risques.
On oublie un peu vite que l'on peut toujours se faire mal sur un circuit.

PS : Merci, cependant, à Eric pour ses observations et son point de vue.
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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeMar 10 Avr 2012 - 6:54

Mykeul a écrit:
je considère que MM en obliquant nettement sur la gauche à peine le dépassement de Luthi effectué, n'a pas été très fair-play. Manoeuvre peut-être pas illégale, mais pas à son honneur, je trouve.

On l'a vu, en conférence de presse il n'était pas a l'aise quand le sujet a été abordé....
Cette manoeuvre est légale, mais vu comment sa moto était plus rapide que celle de Luthi, il n'avait pas forcément besoin de lui couper la trajectoire comme ça....
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panbagna



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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeMar 10 Avr 2012 - 8:01

Je ne suis pas un spécialiste n'ayant jamais fait de piste mais j'ai quand même pratiqué pas mal de sports et certaines méthodes d'intimidation existent dans tous les sports et ne sont pas pour moi illégale. Le sport et encore plus à haut niveau c'est avant tout une affaire de mental.

J'ai par exemple pratiqué le rugby où l'on peut arrêter un joueur "normalement" et parfois on peut aussi appuyer un petit plus son action en lui envoyant un message du genre "n'y reviens plus mon gars parce que de nous 2 çà sera toujours moi le plus fort et tu vas finir par te faire mal"
[GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 512142 [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 512142

Pour ma part dans l'action de Marquez que je ne trouve pas si répréhensible que çà c'est ce que j'ai compris. Bien sur qu'il peut se contenter de le passer et de gagner la course mais il a aussi compris que celui qui va le plus le titiller durant cette saison çà risque d'être Luthi et il a voulu lui mettre un coup qui le marque.
[GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 418627

Maintenant, je sens poindre chez quelques uns un anti-espagnol qui n'est pas très fairplay et qui me gonfle un peu.
On ne va quand même pas leur reprocher nos résultats moyens par rapport aux leurs!

[GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 116511

Quand il s'agissait de Rossi qui faisait ce genre de manœuvre sur ses adversaires tout le monde s'extasiait aujourd'hui on crie au scandale et à mon avis uniquement parce qu'on en a marre d'entendre l'hymne espagnol à chaque course.

J'avoue que çà me lasse aussi mais c'est ainsi ce sont les meilleurs du moment et il faut faire avec et nos pilotes n'ont qu'à travailler avec leurs moyens ce qu'ils semblent faire plutôt pas mal d'ailleurs sur ce début de saison.

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeMar 10 Avr 2012 - 8:06

valent99 a écrit:
Mykeul a écrit:
je considère que MM en obliquant nettement sur la gauche à peine le dépassement de Luthi effectué, n'a pas été très fair-play. Manoeuvre peut-être pas illégale, mais pas à son honneur, je trouve.
On l'a vu, en conférence de presse il n'était pas a l'aise quand le sujet a été abordé....
Cette manoeuvre est légale, mais vu comment sa moto était plus rapide que celle de Luthi, il n'avait pas forcément besoin de lui couper la trajectoire comme ça..
.
Bon, et bien voilà "Un moyen terme" sur lequel je peux être d'accord avec Valent99 et Mykeul !
[GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 771973
Il n'en reste pas moins, que la perpétuelle mise en accusation des pilotes, justifiée ou non justifiée...
...le coté "lynchage" systématique et "vindicte populaire" à chaque fois qu'un pilote commet la moindre faute, est peut-être nécessaire pour "faire le scoop" au café du commerce, mais "l'inquisition" c'est "sale" !
Sleep
Vous ne vous rendez pas compte de la "tempête sous un casque" qui règne dans la cervelle d'un pilote qui aborde les derniers tours pour la gagne.
Vous ne vous rendez pas compte que des décisions doivent être prises en 1/10ème de seconde et particulièrement par des "gamins".
En technique où on a tout le temps de faire des choix... on fait des erreurs quand même !!!!

"QUE CELUI QUI N'A JAMAIS FAIT D'ERREUR LUI JETTE LA PREMIÈRE PIERRE" aurait-on dit en d'autre temps ! Moi en tous cas j'ai participé à trop de compétitions en bagarre avec des champion du monde Auto et moto et j'ai trop fait d'erreurs dans tous les domaines pour le faire...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeMar 10 Avr 2012 - 8:34

Instantané du "juge" de bord de piste

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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitimeMar 10 Avr 2012 - 8:56

Il n'y a pas d'inquisition, il n'y a pas d' "anti-espagnol".
Personnellement, j'aime bien Marquez. C'est un très bon pilote, agréable à regarder rouler, y compris pour son agressivité.
Mais je n'aime pas ce genre d'action. Et Marquez n'a pas besoin de ça pour gagner.

Eric, tu nous parles d'erreur : Ok, si c’en est une, don't act. Effectivement, ça peut arriver.
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MessageSujet: Re: [GP] Qatar, 8 avril 2012   [GP] Qatar, 8 avril 2012 - Page 10 Icon_minitime

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