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| [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 | |
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Auteur | Message |
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AVM Racing
Nombre de messages : 226 Age : 104 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 21/05/2011
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 17:37 | |
| - fpayart a écrit:
- Décevant, c'est vrai, mais juste
Toutes les machines sont équipées d'un transpondeur qui permet de mesurer, au milième de seconde, le top de franchissement de la ligne. La différence entre le transpondeur de ZARCO et celui de FAUBEL était égale à 0.000 donc le règlement prévoit l'avantage à celui qui fait le meilleur tour, en course, il me semble. La catégorie 125cc reste pour moi, la plus belle de catégories. Les motos sont vives, les dépassements toujours possibles, les pilotes bagarreurs et les chronos très voisins. La course a été d'une intensité rare, ZARCO n'a jamais pris la tête mais on le sentait bien, il nous a gratifié de dépassements d'anthologie Concernant les transpondeurs, il me semble que le classement qu'on a sur le coté gauche de notre télé est établi par les transpondeurs (de marque Tissot?),et, à la seconde même de la ligne d'arrivée c'est Zarco qui a pointé premier devant Faubel...mais on peut aussi polémiqué sur la placement des transpondeurs sur la moto, c'est sur que si tu le mets dans la selle et que l'autre le met sous le compte-tour, va y'avoir une différence. Ca c'est vu à Snetterton en ICGP y'a 2 semaines entre Bertin et Bishop et là c'était à rien car Bertin a son transpondeur sur le bas de fourche et Bishop au niveau des bobines CDI. Mais il est clair que c'est tout à fait normal de prendre celui qui a le meilleur tour en course, ça c'était vu avec DiMeglio et je ne sais plus qui et où je crois et c'est DiMeglio qui avait le meilleur tour en course... |
| | | Catastrofik
Nombre de messages : 897 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 17:43 | |
| Mon message était plutôt ironique et légèrement provoc...
Je ne lis ni la presse moto, et la plupart du temps je coupe les commentaires TV. Je ne comprends rien à la technique, je n'affirme rien, je constate juste que Stoner obtenait de meilleurs résultats avec la GP9/10 qu'avec la GP 12 (2 ans de développement pour en arriver là !)
Je n'ai aucune expérience des GP, mais sur un point je suis néamoins convaincu, et me dire le contraire serait te contredire : le pilote semble (là encore je n'affirme rien je constate) être une part prépondérante du résultat, non? -> Stoner était meilleur au guidon de la Ducati.
son moteur lui procurait un avantage que sa partie cycle gommait, donc la différence est faite, au final par le pilote ?
concernant le nombre de chutes de rossi, ma question c'était simplement pour surligner le fait qu'il tombe énormément en comparaison du nombre de chutes au guidon de la M1. Elias c'est un cas à part, Abraham est en phase d'apprentissage et Pedrosa n'est pas tant tombé que ça cette année... |
| | | Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 17:50 | |
| J'ai du mal à te répondre car j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire et en plus je ne suis JAMAIS con-vaincu de rien... Alors.... |
| | | fpayart
Nombre de messages : 1251 Age : 75 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 18:53 | |
| - Citation :
- AVM RACING
Concernant les transpondeurs, il me semble que le classement qu'on a sur le coté gauche de notre télé est établi par les transpondeurs (de marque Tissot?),et, à la seconde même de la ligne d'arrivée c'est Zarco qui a pointé premier devant Faubel...mais on peut aussi polémiquer sur le placement des transpondeurs sur la moto, c'est sûr que si tu le mets dans la selle et que l'autre le met sous le compte-tour, va y'avoir une différence. Ca c'est vu à Snetterton en ICGP y'a 2 semaines entre Bertin et Bishop et là c'était à rien car Bertin a son transpondeur sur le bas de fourche et Bishop au niveau des bobines CDI C'est un petit peu plus compliqué que cela, je crois me souvenir que la position du transpondeur n'a pas d'importance car le calcul du temps en tient compte. En effet la position du transpondeur de chaque moto est prise en compte dès le départ et même depuis la position sur la grille. C'est ce qui permet également de déterminer si une moto a bougé avant l'extinction des feux. Sauf erreur de ma part, il m'a semblé justement qu'à l'arrivée, la différence affichée par le chrono était nulle: 0.000. Maintenant, je ne sais pas, en cas de doute, comme dans le cas présent, ce qui fait foi: le chrono, la photo finish ou les deux ? |
| | | AVM Racing
Nombre de messages : 226 Age : 104 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 21/05/2011
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 19:22 | |
| - fpayart a écrit:
-
- Citation :
- AVM RACING
Concernant les transpondeurs, il me semble que le classement qu'on a sur le coté gauche de notre télé est établi par les transpondeurs (de marque Tissot?),et, à la seconde même de la ligne d'arrivée c'est Zarco qui a pointé premier devant Faubel...mais on peut aussi polémiquer sur le placement des transpondeurs sur la moto, c'est sûr que si tu le mets dans la selle et que l'autre le met sous le compte-tour, va y'avoir une différence. Ca c'est vu à Snetterton en ICGP y'a 2 semaines entre Bertin et Bishop et là c'était à rien car Bertin a son transpondeur sur le bas de fourche et Bishop au niveau des bobines CDI C'est un petit peu plus compliqué que cela, je crois me souvenir que la position du transpondeur n'a pas d'importance car le calcul du temps en tient compte. En effet la position du transpondeur de chaque moto est prise en compte dès le départ et même depuis la position sur la grille. C'est ce qui permet également de déterminer si une moto a bougé avant l'extinction des feux. Sauf erreur de ma part, il m'a semblé justement qu'à l'arrivée, la différence affichée par le chrono était nulle: 0.000. Maintenant, je ne sais pas, en cas de doute, comme dans le cas présent, ce qui fait foi: le chrono, la photo finish ou les deux ? Ce qui fait foi c'est les nationalités des pilotes concernés et si il y'a un pilote Espagnol concerné dans le cas c'est soit le chrono ou la photo finish, le choix se fait en sa faveur |
| | | Pickup
Nombre de messages : 1124 Age : 60 Localisation : 91 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 19:31 | |
| encore du grand n'importe quoi le transpondeur on s'en bat les yéc*** il y a une pit-lane à franchir à l'arrivée, donc seule la photo finish doit compter [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Mykeul
Nombre de messages : 7082 Localisation : 41 et 95 Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 19:34 | |
| La course 125 a encore une fois été la plus passionnante, et de loin Les 6 pilotes du groupe de tête ont tous réalisé de belles manoeuvres à un moment ou un autre de la course (les dépassements dans le gauche après la grande descente-N° 12- étaient super). L'intérieur de Faubel sur Vinales dans l'oméga au dernier tour était pas mal non plus ... Quant à l'ultime attaque de Zarco, c'était plein d'assurance et de culot ... et ça a failli marcher Vivement le prochain oracle du Mage Donnat (désenvoutement, retour d'affection, MotoGP) Quand je pense "qu'ils" vont péter tout ça l'année prochaine En Moto2, Bradl doit être content d'avoir bien scoré en début de saison et de ne pas être obligé de tout donner (et même un peu plus et alors boum !) à chaque course. La tête, ça sert aussi à ça. Marquez est bluffant d'aisance et il me semble qu'il va entrer dans le cercle très fermé des pilotes d'exception. Pas besoin de 4 saisons complètes pour s'habituer à un nouveau levier d'embrayage ... Je m'avance peut-être un peu, c'est encore un peu tôt pour dire quand, mais quand ça va devenir évident ce genre de remarque n'aura plus aucun caractère prophétique Les autres, ben ... on s'y retrouve pas dans cette catégorie A part les 2 (ou 3 à la rigueur) leaders réguliers on a l'impression que c'est une grande loterie. Pendant une course ou deux ils brillent au balcon et puis ils retournent à la cave et c'est un autre groupe qui prend la place. ON ne sait pas pourquoi d'un seul coup ils sont devant et ILS ne doivent pas comprendre pourquoi d'un seul coup ils n'y sont plus. Difficile dans ces conditions de se passionner pour les performances des pilotes, qui de l'extérieur paraissent complètement aléatoires. Il y a régulièrment de beaux bastons, faut le reconnaître, mais je regarde pour l'instant cette catégorie sans trop de passion. A quoi ça sert (sauf pour ceux, pilotes et teams qui participent et les spectateurs sur le circuit qui connaissent et se passionnent pour les perfs du mec qu'est 39è. Sorry d'être un peu cruel), d'avoir 39 pilotes en piste puisque de toute façon y en a 30 qu'on ne verra jamais à l'écran ? Comme en plus elle ne semble pas jouer le rôle qui devrait être le sien : la préparation vers la catégorie supérieure (comme les VRP de la Dorna, IRTA, etc nous l'avaient vendu), je dis : rendez-nous les 250 et touchez-pas aux 125. Oui, je sais, mes petits cris pathétiques ne vont pas suffir La catégorie "Reine", pour un coup, c'était pas mal. Le seul qui m'ait vraiment surpris, c'est Pedro. On le croyait un peu dépassé par les évènements et puis il revient, fait des freinages (nets et sans bavures) et se met à l'abris des autres : respect pour l'aspect spotif. Dommage qu'il ait le charisme d'une huitre ... (morte). |
| | | calimoto21
Nombre de messages : 182 Age : 37 Localisation : Brazey en plaine Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 20:00 | |
| - Citation :
- calimoto21 a écrit:
Ce que je comprends LDA, c'est que l'avant du pneu avant est censé ne pas avoir de perspective, c'est ça ? Et que la photo est de plus en plus en perspective au fur et à mesure que l'on s'en éloigne, ce qui explique que l'arrière de la moto de Zarco est bien plus en avant alors que l'empattement est identique ?
Si c'est le cas j'ai compris, quand je zoome la photo et que je mets l'avant à la même verticale, l'avant du pneu arrive en même temps, cqfd.
J'ai juste ? Ou j'enfile le bonnet d'âne ?!
On y est pas encore. En fait toute l'image est à la même perspective. La roue avant a été prise exactement quand elle était sur la ligne d'arrivée, et la roue arrière pareil : si elle est dans la même photo c'est parce que c'est un photomontage des images successives collées. Evidemment, parce que les deux roues (AV et AR) il n'y étaient pas au même moments, en fait il s'agit de plusieures photos decoupées et collées ensemble pour reconstituer la moto entière, mais elle ont été prises du même point de vue (voilà pourquoi pas de perspective) millième après millième, sur une toute petite fraction d'espace (la ligne d'arrivée justement). De chaque photo seulement cette menue bande est retenue pôur aller constituer l'image que t'as vu du photofinish. Si la moto de Zarco semble plus courte c'est parce que l'interval entre la photo de la roue avant et la photo de la roue arrière de Zarco est plus petit que le même interval chez son concurrent. Les roues avant des deux motos sont arrivées ensembles, d'où l'ex-aequo, mais au moment où es deux roues arrière sont passées sur la ligne, la roue ar de Zarco est plus avancée parce que la moto da Zarco avait plus de vitesse (raison pour laquelle, à l'image TV, j'ai eu l'impression que Zarco avait gagné).J'espère avoir été plus clair que la première fois. Une explication comme ça, si tu la comprends pas... t'es un looser ! Merci, franchement bien mieux expliqué que Wikipedia pour le coup, et Jeanpol pourtant je t'assure que je l'avais lu à plusieurs reprises sur Wiki ! |
| | | Wolf
Nombre de messages : 27 Localisation : 83 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 20:22 | |
| - Mykeul a écrit:
- La course 125 a encore une fois été la plus passionnante, et de loin
Les 6 pilotes du groupe de tête ont tous réalisé de belles manoeuvres à un moment ou un autre de la course (les dépassements dans le gauche après la grande descente-N° 12- étaient super). L'intérieur de Faubel sur Vinales dans l'oméga au dernier tour était pas mal non plus ... Quant à l'ultime attaque de Zarco, c'était plein d'assurance et de culot ... et ça a failli marcher
Vivement le prochain oracle du Mage Donnat (désenvoutement, retour d'affection, MotoGP)
Quand je pense "qu'ils" vont péter tout ça l'année prochaine
En Moto2, Bradl doit être content d'avoir bien scoré en début de saison et de ne pas être obligé de tout donner (et même un peu plus et alors boum !) à chaque course. La tête, ça sert aussi à ça. Marquez est bluffant d'aisance et il me semble qu'il va entrer dans le cercle très fermé des pilotes d'exception. Pas besoin de 4 saisons complètes pour s'habituer à un nouveau levier d'embrayage ... Je m'avance peut-être un peu, c'est encore un peu tôt pour dire quand, mais quand ça va devenir évident ce genre de remarque n'aura plus aucun caractère prophétique Les autres, ben ... on s'y retrouve pas dans cette catégorie A part les 2 (ou 3 à la rigueur) leaders réguliers on a l'impression que c'est une grande loterie. Pendant une course ou deux ils brillent au balcon et puis ils retournent à la cave et c'est un autre groupe qui prend la place. ON ne sait pas pourquoi d'un seul coup ils sont devant et ILS ne doivent pas comprendre pourquoi d'un seul coup ils n'y sont plus. Difficile dans ces conditions de se passionner pour les performances des pilotes, qui de l'extérieur paraissent complètement aléatoires. Il y a régulièrment de beaux bastons, faut le reconnaître, mais je regarde pour l'instant cette catégorie sans trop de passion. A quoi ça sert (sauf pour ceux, pilotes et teams qui participent et les spectateurs sur le circuit qui connaissent et se passionnent pour les perfs du mec qu'est 39è. Sorry d'être un peu cruel), d'avoir 39 pilotes en piste puisque de toute façon y en a 30 qu'on ne verra jamais à l'écran ? Comme en plus elle ne semble pas jouer le rôle qui devrait être le sien : la préparation vers la catégorie supérieure (comme les VRP de la Dorna, IRTA, etc nous l'avaient vendu), je dis : rendez-nous les 250 et touchez-pas aux 125. Oui, je sais, mes petits cris pathétiques ne vont pas suffir
La catégorie "Reine", pour un coup, c'était pas mal. Le seul qui m'ait vraiment surpris, c'est Pedro. On le croyait un peu dépassé par les évènements et puis il revient, fait des freinages (nets et sans bavures) et se met à l'abris des autres : respect pour l'aspect spotif. Dommage qu'il ait le charisme d'une huitre ... (morte). Les séances d'essais libres 125 matinale sont non commenté. Un plaisir à attendre japer les 2 temps. :) D'ailleurs le record de la piste 250 est encore loin de tomber... en 1'23.399. Aussi vite que Rossi samedi |
| | | fpayart
Nombre de messages : 1251 Age : 75 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 20:30 | |
| - Mykeul a écrit:
- La course 125 a encore une fois été la plus passionnante, et de loin
Les 6 pilotes du groupe de tête ont tous réalisé de belles manoeuvres à un moment ou un autre de la course (les dépassements dans le gauche après la grande descente-N° 12- étaient super). L'intérieur de Faubel sur Vinales dans l'oméga au dernier tour était pas mal non plus ... Quant à l'ultime attaque de Zarco, c'était plein d'assurance et de culot ... et ça a failli marcher 100% d'accord avec l'ensemble de tes propos. J'ai failli faire comme devant la F1 pendant la course Moto2: m'endormir dans le canapé Quel malheur de décapiter un spectacle comme celui montré par les 2 temps: 125 et ex 250. Cette organisation me dégoutte. Probablement que la majorité des spectateurs et télé-spectateurs ne pense pas comme certains d'entre nous. D'un autre coté, on peut le comprendre, le motard Lambda s'identifie évidemment plus à un pilote de 600 qu'à celui d'une 125. Le business avant tout |
| | | lougassi mike
Nombre de messages : 379 Age : 52 Localisation : 57 moselle Date d'inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 20:34 | |
| on y reviendra peut etre dans 20 ans au 2 temps!!! enfin j espere |
| | | LDA
Nombre de messages : 1290 Localisation : Clermont-Ferrand Date d'inscription : 05/11/2010
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 20:39 | |
| C'est pour cela que le CCRT est né. |
| | | gilaub
Nombre de messages : 76 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 23:18 | |
| Je poste pas souvent mais je suis un fidèle lecteur de vos analyses fortes intéressantes Pour le cas Rossi, afin de mieux comprendre sa stratégie, j'ai repris ces temps en les comparant à ceux de hayden, ça donne ça: QP : 46 1'23.320 - 69 1'22.388 Warm UP : 46 1'23.260 - 69 1'22.965 Race 46 1'28.489 2.802 46 1'23.277 3.251 46 1'23.737 4.279 46 1'23.485 5.091 46 1'23.221 5.688 46 1'23.159 6.547 46 1'22.966 7.319 46 1'23.102 8.285 46 1'22.909 8.971 46 1'22.977 9.713 46 1'23.141 10.488 46 1'22.988 11.120 46 1'23.229 11.961 46 1'23.021 12.514 46 1'23.316 13.806 46 1'23.148 14.803 46 1'23.095 15.678 46 1'23.032 16.485 46 1'23.708 17.890 46 1'23.215 18.935 46 1'22.974 19.457 46 1'23.319 20.485 46 1'23.196 21.538 46 1'23.252 22.582 46 1'23.272 23.641 46 1'22.867 24.319 46 1'22.806 25.086 46 1'22.802 25.675 46 1'22.991 26.562 46 1'23.364 27.576 | 69 1'26.766 1.079 69 1'23.457 1.708 69 1'23.509 2.508 69 1'24.025 3.860 69 1'23.511 4.747 69 1'23.140 5.587 69 1'22.909 6.302 69 1'22.993 7.159 69 1'23.010 7.946 69 1'23.226 8.937 69 1'23.302 9.873 69 1'23.398 10.915 69 1'23.212 11.739 69 1'23.018 12.289 69 1'23.244 13.509 69 1'23.049 14.407 69 1'23.076 15.263 69 1'23.269 16.307 69 1'23.566 17.570 69 1'23.187 18.587 69 1'23.102 19.237 69 1'23.397 20.343 69 1'23.059 21.259 69 1'23.074 22.125 69 1'22.885 22.797 69 1'23.120 23.728 69 1'22.787 24.476 69 1'23.035 25.298 69 1'23.271 26.465 69 1'23.395 27.510 |
Si on observe l'évolution des 2 pilotes avec leur retard par rapport au premier, on voit bien que sa stratégie de partir dernier n'est pas un si grand handicap en terme de temps. Il faut qu'il gère ses dépassements (6 aujourd'hui). On voit bien qu'il est qu'à 1sec en 6 tours d'hayden et collé dans ses pots à la mi course. Je sais pas si ça apporte quelque chose mais ayant fait l'effort de regarder ça, autant le poster Enfin il s'amuse comme il peut chez ducat comme il ne peut pas aller chercher les yam et les honda devant, il s'est trouvé un challenge |
| | | janpol84
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Dim 17 Juil 2011 - 23:40 | |
| - Mykeul a écrit:
- ...
Vivement le prochain oracle du Mage Donnat (désenvoutement, retour d'affection, MotoGP)... ... sans oublier ce que j'avais trouvé un jour sur un propectus : " fait démarrer les motos russes" - gilaub a écrit:
- Enfin il s'amuse comme il peut chez Ducat: comme il ne peut pas aller chercher les yam et les honda devant, il s'est trouvé un challenge
+1 Ton tableau est excellent, gilaub, et montre bien que Rossi est aussi rapide en course que Hayden. Remonter du fond de la grille en 9 tours, ça doit juste le distraire un moment. Je pensais qu'il réussirait à passer Hayden et Bautista, mais il n'y est pas arrivé, et il serait intéressant de savoir pourquoi. Mais c'est loin d'être la beresina que certains nous promettaient... Juste un course moyenne.... Ce "groupe 7° place" n'a devant lui que les 2 Yam d'usine et les 3 Honda d'usine, et la seule bécane "satellite de Simoncelli. Tous les autres sont derrière, |
| | | dd1
Nombre de messages : 1045 Localisation : Monaco Date d'inscription : 15/01/2011
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Lun 18 Juil 2011 - 0:56 | |
| Oui, par contre, du coup, sans savoir exactement la valeur de la Suzuki, par manque de référence, on peut tout de même se dire que Bautista ne doit pas être trop mauvais.
Concernant Pedrosa, sa course d'aujourd'hui me fait vraiment plaisir car, jusqu'à il y a peu, on avait l'impression (je dis bien l'impression) que c'était la machine qui gagnait. On le voit de plus en plus souvent gérer sa course intelligemment, sans essayer à tout prix de partir en tête. Et faire des dépassements, se faire dépasser sans baisser le rythme. Il commence à vraiment bien me plaire, l'espagnol. D'ailleurs Stoner et Lorenzo sont les premiers à aller le féliciter. |
| | | DAD#21
Nombre de messages : 1031 Age : 64 Localisation : Partagé entre Cannes et l'Auvergne Date d'inscription : 16/04/2009
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Lun 18 Juil 2011 - 5:37 | |
| Je sais c'est pas le bon post mais Marc les remettra à leur place, Techer a gagné la deuxième course de la Red Bull Rookies Cup, 1ère victoire d'Alan dans ce relevé challenge Et puis encore Fabio Quartararo qui est allé faire du tourisme en Espagne à Albacete et à ramené encore une victoire dans un autre championnat que le méditéranéo, le championnat Motodes, un peu comme si en France un pilote gagne en promosport et en FSBK mais à la sauce Espagnol, je ne saurais pas dire lequel est le plus relevé, Thirob nous en dira plus. Petit scoop : Fabio en MOTO 3 l'année prochaine pour le CEV et tous les plus gros team de pointe se l'arrachent pour l'année prochaine, le vieux ne sait plus où donner de la tête |
| | | Emmanuel Laurentz
Nombre de messages : 5085 Age : 65 Localisation : PACA Date d'inscription : 07/12/2009
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Lun 18 Juil 2011 - 7:14 | |
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| | | Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Lun 18 Juil 2011 - 8:00 | |
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| | | gilaub
Nombre de messages : 76 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Lun 18 Juil 2011 - 9:32 | |
| Quand je disais stratégie, c'était ironique, car "l'analyse de Jeanpol" à bien éclaircit bien les choses. Mais la position sur la gille n'a pas trrop d'importance quand on a une moto plus performante que la moitié de la grille et qu'on roule propre (sans tomber) On voit bien que les essais libres sont des essais privés pour tenter de mettre au point le GP12 et en changeant de moto réglant avec des réglages qui vont bien, ils partent pour la course, histoire de sauver les meubles. En exagérant on croirait que Rossi est hors championnat, c'est un "metteur au point" qui est obligé de faire la course.
Après pour argumenter un peu, apparement la ducat demande une conduite plus agressive, genre stoner biensur. Et je me demande si l'ami Rossi n'accuse pas un peu le poids de l'âge et de sa chute de l'année dernière. Il roule le bougre, mais il se gamelle pas mal cette année, il a peut être un câble qui s'est reconnecté et du coup, il n'arrive pas à avoir le grain de folie pour exploiter le matériel et il voudrait mettre le matériel à sa sauce mais là les choses se compliquent! maintenant arriveront ils à trouver un bon compromis pour la GP12, rien n'est impossible! mais il faudrait que tout le monde aille dans la même direction et la bonne
Bautista a fait une super course, Rossi était peut être un peu limite en perf pure pour arriver à les décrocher. |
| | | janpol84
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Lun 18 Juil 2011 - 10:21 | |
| Sans doute, gilaub, à propos de ce qui concerne l'âge de Rossi. Mais c'est difficile de débattre de la question avec un type qui a renfilé le cuir à 30 ans pour aller s'aligner en GP, qui plus est en 500cc ! |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Lun 18 Juil 2011 - 12:17 | |
| - LDA a écrit:
- Corollaire : si la moto de Zarco est moins longue c'est parce que il est passé sur la ligne d'arrivée à vitesse plus grande ?Les roues AV sont parfaitement alignées, amis les AR , non .
Oui. Désolé si il y a déjà eu une réponse mais je n'ai pas (encore) tout lu. Splendide week-end de GP en Allemagne et je suis très très à la bourre... Zarco....... vous savez que je ne suis pas surpris. Et, au regard du sourire qu'il arborait après son "déclassement", lui non-plus! :) Lorenzo, une fois de plus, m'impressionne par sa pureté de style, sa gestion de course et sa "niack" pour conserver son titre; quasiment la perfection! Le reste... je n'ai pas encore vu. |
| | | Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Lun 18 Juil 2011 - 12:24 | |
| - gilaub a écrit:
- Quand je disais stratégie, c'était ironique, car "l'analyse de Jeanpol" à bien éclaircit bien les choses. Mais la position sur la gille n'a pas trrop d'importance quand on a une moto plus performante que la moitié de la grille et qu'on roule propre (sans tomber)
On voit bien que les essais libres sont des essais privés pour tenter de mettre au point le GP12 et en changeant de moto réglant avec des réglages qui vont bien, ils partent pour la course, histoire de sauver les meubles. En exagérant on croirait que Rossi est hors championnat, c'est un "metteur au point" qui est obligé de faire la course. Après pour argumenter un peu, apparement la ducat demande une conduite plus agressive, genre stoner biensur. Et je me demande si l'ami Rossi n'accuse pas un peu le poids de l'âge et de sa chute de l'année dernière. Il roule le bougre, mais il se gamelle pas mal cette année, il a peut être un câble qui s'est reconnecté et du coup, il n'arrive pas à avoir le grain de folie pour exploiter le matériel et il voudrait mettre le matériel à sa sauce mais là les choses se compliquent! maintenant arriveront ils à trouver un bon compromis pour la GP12, rien n'est impossible! mais il faudrait que tout le monde aille dans la même direction et la bonne Bautista a fait une super course, Rossi était peut être un peu limite en perf pure pour arriver à les décrocher. Mon avis est que Rossi à une moto qui est tout juste au niveau des moins bonnes Honda privées et de la Suzuki et tout juste un poil mieux que les Ducati PRAMAC. Donc sur un circuit comme le Sachsenring c'est 99% le pilote qui fait la différence.... ... Le reste est de la littérature. Quand à l'âge: Il n'a que 31 ans : C'est encore du délire médiatique de penser qu'on décline à cet âge là... Alors que des champions de monde de boxe peuvent le devenir à 31 ans et garder ce titre jusqu'à 46 ans !!! Bernard HOPKINS vient d'ailleurs de se faire battre de justesse (victoire contestée) pour le titre des mi-lourds à Montréal à 48 ans, mais Hopkins continue à s'entraîner comme s'il avait 20 ans et possède donc encore un corps de jeune homme. Quand on voit qu'à 42 ans Schumacher est encore là et le serait encore bien plus, s'il n'avait pas pris 2 année sabatiques: Le seul problème de l'âge (avant 50 ans), c'est la motivation ! |
| | | Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Lun 18 Juil 2011 - 12:26 | |
| - Marc a écrit:
- Oui.
Désolé si il y a déjà eu une réponse mais je n'ai pas (encore) tout lu. Splendide week-end de GP en Allemagne et je suis très très à la bourre...
Zarco....... vous savez que je ne suis pas surpris. Et, au regard du sourire qu'il arborait après son "déclassement", lui non-plus! :) Lorenzo, une fois de plus, m'impressionne par sa pureté de style, sa gestion de course et sa "niack" pour conserver son titre; quasiment la perfection! Le reste... je n'ai pas encore vu. OUI Marc ! Lorenzo est superbe... |
| | | LDA
Nombre de messages : 1290 Localisation : Clermont-Ferrand Date d'inscription : 05/11/2010
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Lun 18 Juil 2011 - 12:37 | |
| - cristogrr a écrit:
- Le CdG se situe proche du vilo , le moteur seul fait 60kg , le chassis 10 le bras Oscillant 5, tu visualises facilement les différences avec les 4 en ligne , le problème reste que l'avant est trop léger en entrée de courbe , on a vu Rossi se faire mal encore une fois ce WE
Hé dire qu'ici on a une solution hein Pépé Au contraire ! Si on fait confiance à cet entretien il manquait de vitesse à la corde, vu qu'il trouve que la moto entre et sort bien des virages (" It gave me more traction, and the bike was faster on corner entry and on the brakes") (la sortie de courbe est dans le mot clé "traction"). Si en sortie de virage il a de la traction pour le propulser, et qu'il trouve des avancées au freinage et dans le vitesse d'entrée en courbe, ne reste plus que la vitesse de pointe et la vitesse à la corde, sauf dire qu'il nous mêne en bateau (pas impossible). - Marc a écrit:
- LDA a écrit:
- Corollaire : si la moto de Zarco est moins longue c'est parce que il est passé sur la ligne d'arrivée à vitesse plus grande ?Les roues AV sont parfaitement alignées, amis les AR , non .
Oui. Désolé si il y a déjà eu une réponse mais je n'ai pas (encore) tout lu. Splendide week-end de GP en Allemagne et je suis très très à la bourre... Merci Marc |
| | | gilaub
Nombre de messages : 76 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 Lun 18 Juil 2011 - 13:08 | |
| ouaih, par l'âge, j'entendais par là qu'on est plus réfléchit à 30 ans qu'à 20 ans. Niveau physique, y' pas de pb. Il y a peut être des risques qu'il ne veut plus prendre ou qu'il ne veut pas prendre car il connait la suite Et tu as grandement raison, la motivation y fait pour beaucoup car sans la confiance, ça devient vite problématique
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| Sujet: Re: [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 | |
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| | | | [GP] Sachsenring, 17 juillet 2011 | |
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