[Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue...

Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016

2strokeman a écrit:: la pompe mécanique étant supprimée pour gagner quelques chevaux

Ouaip enfin si tu te bourres dans tes conversions d'unité...
On estime la puissance d'une pompe pour un 2temps à... moins de 100W!
Pour commencer, comparer des moteurs de puissances similaires est un bon début donc un radia de 600 SSP par exemple.
Sur des 2temps jusqu'à des 250 bi, c'est une pompe électrique Audi qui va le mieux mais j'ai plus la référence et je ne sais plus qui m'en avait parlé vu que je reste en pompe mécanique par soucis d'emmerdes en moins en course!

Le moteur a été préparé par un Japonais dans les années 90, c'est un 50cm3 nsr à boite 6 vitesses donc il a fait un choix, je le respect et de toute façon la pompe mécanique n'est plus....
après il est vrai que cela fait une batterie à gérer en plus.
Sur les mobs de course c'est aussi cette manière de faire puisque pas de pompe à eau mécanique.
La grosse difference entre ces 2 modeles de pompe est, que la pompe mécanique va débiter plus dans les tours puisque elle est reliée indirectement au vilebrequin.
Il faut que l'eau circule mais pas trop vite sinon le radiateur n'a pas le temps de faire perdre des calories
et pas trop lentement sinon cela ne circule pas assez et cela peux monter trop haut en temperature suivant l'utilisation.
C'est complexe en fait . charade - [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 11 809262

charade - [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 11 809262

Si la machine doit courir, il faut aussi une pompe dont les joints acceptent de l'eau pure, sans glycol (interdit en course cause "savonneux" donc glissant si répandu au sol).

Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016

J'me rappelle qui m'en avait parlé... il est sur le forum, aide le team Metiss ET... ne se rappelle plus de la ref!
Ridley, je peux dire que c'est toi qui en utilisait une sur le 125 FSBK?

Pour ,le side car a moteur konig il faut contacter brunot656 sur le forum,une pointure dans le domaine

Ok merci pour les informations
Je prends contact avec Brunot656 dès que possible, merci à lui pour m'avoir donné ces coordonnées.
Pour ceux que cela intéresse, ci-joint un site avec toutes les formules permettant de réaliser les cacluls de la puissance thermique pour dimensionner un radiateur:
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD9900/travaux/optemf/moteur/refre.htm#bilan.
Attention matheux exigé.

Banbane21, en effet le lien que tu indiques est a peu prêt le seul truc que l'on trouve sur le net, par contre il faut être assez calé en Maths pour l'appliquer.

Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016

Autant faire dans l'expérimental!
Appliquer des formules qu’on ne comprend ou n’appréhende pas... revient souvent à faire des conneries!
Je retiendrai simplement le débit par litre de cylindrée et régime d’une part et la puissance de 0.4% de celle du moteur!
Après, la hmt... ben un moteur étant un moteur (pas trop préhistorique non plus), trouver une pompe d’une puissance électrique et débit donnés doit permettre de pas être l’un de la vérité.
Pour le radiateur, j’en reviens à ce que je soumettais: radiateur d’un moteur de puissance équivalente!

Nombre de messages : 128 Localisation : cher Date d'inscription : 08/01/2012

Lien vers un kit "Electrical water pump motorbike"
www.bdkraceeng.co.uk/Electric%20Water%20Pump%201.html

Nombre de messages : 4 Localisation : suisse Date d'inscription : 19/06/2013

BC71 a écrit:: Voici un modèle unique de 1975 exposé à St CERGUE pour la Rétro-Moto 2015

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Avec le concepteur accroupi à gauche (sauf erreur)

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Fiche technique correspondante:
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le concepteur de cette machine est Hermann Schmid SRS

Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Ven 28 Jan 2022 - 8:17

Elle a une sphère citron ?

Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Ven 28 Jan 2022 - 9:07

Je pense que oui ; on reconnaît bien les fameuses sphères de suspension Citroën ;

Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Ven 28 Jan 2022 - 10:34

Rudi Curt ,il me semble, en a utilisé sur certains de ses side-car des sphères "citroen"

Sujet: Re: [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... Ven 28 Jan 2022 - 11:30

De toute manière à cette époque qui fabriquait ces sphères de suspension à part Citroën et Shrader/Dunlop il me semble , éléments montés sur les Mini Austin Morris et quelques Princess ; suspension nommée Hydrolastic , inspirée du travail de Citroën dont Alec Issigonis ( le concepteur de la Mini) était admiratif.
Dan

Je ne l'ai trouvé nulle part, ce moteur König 4 cylindres à plat a deux carters séparés ( cloisonnés), et chaque carter moteur est commun à deux cylindres calés à 180°, c'est bien çà? car d'après les photos il y a très peu de décalage entre cylindres opposés dans le sens axe du vilo. Merci de la réponse .
Dan

Dan42 a écrit:: Je ne l'ai trouvé nulle part, ce moteur König 4 cylindres à plat a deux carters séparés ( cloisonnés), et chaque carter moteur est commun à deux cylindres calés à 180°, c'est bien çà? car d'après les photos il y a très peu de décalage entre cylindres opposés dans le sens axe du vilo. Merci de la réponse .
Dan

You are correct Dan. Think of the König as a boxertwin with one cylinder pointing in the riding direction and the other cylinder pointing rearward. The big end pins of the two opposing cylinders are 180° apart, end of course the two cylinders themselves are also 180° apart, so both pistons reach Top Dead Center simultaneously. This way the pumping action of the pistons-crankcase assembly is guaranteed.

Now imagine a second boxertwin fitted next to the first one, with their crankshafts in line. The second boxertwin has the same layout as the first one, but its part of the crankshaft is rotated 180° offset relative to the first boxertwin, so when the pistons of the first boxerwin are in Top Dead Center, the pistons of the second boxertwin are in Bottom Dead Center.
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(The second and third picture are not from the original König, but from the czech Konny company that builds modern replicas of the König engine. I chose these pictures simply because they are clearer than the original König pictures).

Thank you very much Frits. charade - [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 11 771973

charade - [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 11 980796

Dan

On a vu et entendu que ce König a seulement 2 systèmes d'échappement pour 4 cylindres , 1 par paire de cylindres qui "fire" à 180° l'un de l'autre, ce qui signifie que l'onde acoustique de l'un, qui retourne les gaz frais épris de liberté par la lumière d'échappement ouverte ou partiellement, frappe aussi la jupe du piston voisin, qui obture à ce moment sa lumière d'échappement, çà ne cause pas d'éventuels problèmes de fiabilité piston/cylindre?
Dan

Dan42 a écrit:: On a vu et entendu que ce König a seulement 2 systèmes d'échappement pour 4 cylindres , 1 par paire de cylindres qui "fire" à 180° l'un de l'autre, ce qui signifie que l'onde acoustique de l'un, qui retourne les gaz frais épris de liberté par la lumière d'échappement ouverte ou partiellement, frappe aussi la jupe du piston voisin, qui obture à ce moment sa lumière d'échappement, çà ne cause pas d'éventuels problèmes de fiabilité piston/cylindre?
Dan

No problem with the pistons, but a problem for engine power. The exhaust ports of two opposing cylinders were coupled to the single exhaust pipe via a Y-manifold. When one exhaust port is open, the other exhaust port is closed, and the volume between the closed exhaust port and the Y-junction is a 'dead' volume, like the ATAC volume, used by Honda in order to weaken unwanted exhaust pulses. The Honda ATAC-volume was closed as soon as the revs were high enough for the exhaust frequency. But in the case of the König this dead volume is open all the time, also weaking exhaust pulses when they should not be weakened.

Summary: the König was a light, compact 500cc four-cylinder with a beautiful sound, but it produced hardly more power than a good 250cc twin.

Right Frits, I understand, charade - [Oldies] KÖNIG, une histoire peu connue... - Page 11 771973

Dan

Je remonte ce fil à titre d'hommage à Kim Newcombe, qui il y a tout juste 50 ans, prenait son dernier départ sur le circuit de Silverstone Sad

Photos ci-dessous prises par Philwood et Gilles à Spa quelques semaines plus tôt ....

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