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 [GP] Johann Zarco

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mickey

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Ven 15 Oct 2010 - 5:21

Marc a écrit:
Et voilà ce qu'est devenu cet article: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un de ces jours, à force de voir transformer mes textes, je vais me prendre un coup de poing dans la tête dans un paddock...


pas transformer, mais améliorer lol!

si tu as besoin d'aide , j'ai un 300 2.8 qui peux servir de matraque !!

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Rob1

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Ven 15 Oct 2010 - 14:22

j'aime bien johan, c'est pas la question, mais il faut rendre a cesar ce qui est a cesar...
la rsw est capable de bien mieux que ce que fait johann...
il n'y a qu'a voir les chronos des simoncelli, lai, etc a l'epoque, qui étaient dans les chronos de Marquez et espargaro cette année...
en réalité, c'est le niveau qui ne fait que de baisser tous les ans, et s'il prétendait à quelque chose de concret, il devrait être devant même avec une rsw...

avant que vous ne disiez quoi que ce soit, je n'ai pas dis qu'il était mauvais, je n'ai pas dis que c'était facile car ca ne l'est pas, je peux vous l'assurer, c'est juste qu'il faut arreter de trouver des pretextes et des excuses à tout, quand on ne roule pas vite, on ne roule pas vite, il n'y a pas de honte à ca, mais il faut ouvrir les yeux, et surtout arreter de critiquer la moto, surout quand elle roulait 2/3 seconde plus vite quelques années auparavant...

voili voila, j'attends vos critiques et vos désaccords, évidemment, mais ce que je dis est appuyé de feuilles de temps...
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Ven 15 Oct 2010 - 14:29

je me trompe peut être, mais , il n'y aurait pas une histoire d'essence dans cet écart ?
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Jordan75

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Ven 15 Oct 2010 - 14:35

je sais pas si sa peut justifier tout l'ecart.

Mais bon Johan à bien moin d'expérience que beaucoup d'autres, et on ne sait pas vraiement ce que vaut techniquement son team etc mème si il est assez bien entouré
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Marc
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MessageSujet: sfsgjg   Ven 15 Oct 2010 - 15:44

Rob1 a écrit:
j'aime bien johan, c'est pas la question, mais il faut rendre a cesar ce qui est a cesar...
la rsw est capable de bien mieux que ce que fait johann...
il n'y a qu'a voir les chronos des simoncelli, lai, etc a l'epoque, qui étaient dans les chronos de Marquez et espargaro cette année...
en réalité, c'est le niveau qui ne fait que de baisser tous les ans, et s'il prétendait à quelque chose de concret, il devrait être devant même avec une rsw...

avant que vous ne disiez quoi que ce soit, je n'ai pas dis qu'il était mauvais, je n'ai pas dis que c'était facile car ca ne l'est pas, je peux vous l'assurer, c'est juste qu'il faut arreter de trouver des pretextes et des excuses à tout, quand on ne roule pas vite, on ne roule pas vite, il n'y a pas de honte à ca, mais il faut ouvrir les yeux, et surtout arreter de critiquer la moto, surout quand elle roulait 2/3 seconde plus vite quelques années auparavant...

voili voila, j'attends vos critiques et vos désaccords, évidemment, mais ce que je dis est appuyé de feuilles de temps...

1/ Toi, avant de parler, montre-nous ton prochain casque... Very Happy

2/ Ce que tu dis est vrai et faux! Very Happy
Vrai si l'on compare les feuilles de temps, mais peut-on réellement comparer des temps à trois ans de distance?
Sans même parler des conditions de course, tout est différent; pneus, cylindres, etc...

Même si, à la base, il s'agit de la moto de Talmacsi, on ne sait rien de son état de forme aujourd'hui, et tu es bien placé pour savoir que Aprilia fait ce qu'il veut avec tous ses clients...
Un bon cylindre, un "moyen" cylindre, etc...
WTR, ce n'est ni Aspar, ni Ajo, et Aprilia n'a plus aucune raison de faire du développement depuis le départ de KTM et Honda.

Impossible, dans ces conditions, d'affirmer que Johann n'est pas rapide!




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Polo les gazs



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Sam 16 Oct 2010 - 4:14

Je suis assez d'accord avec Marc, du point de vue technique de la moto

Il faudrait remonter 3ans en arrière et le mettre in situe pour réellement voir
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Rob1

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Sam 16 Oct 2010 - 8:30

Même en cev ça roule plus vite que lui...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Sam 16 Oct 2010 - 8:59

Ah non!

Là, Robin, tu es de mauvaise foi!



Qu'a fait Johann aux deux dernières courses du CEV l'année dernière?


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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Sam 16 Oct 2010 - 10:37

En tant qu'Avignonnais membre du fan-club, il faut bien que je m'en mêle un minimum.

N'importe comment qu'on prenne la question, il est clair et net qu'en GP 125, Johann est le français le mieux classé actuellement, et que c'était déjà le cas l'an dernier. Mais il est tout aussi clair que je partage l'avis de Marc su rle fameux "mur des 2 secondes". Et il y a eu quelques perfs intéressantes, que ce soit en course ou en qualif, avec des places très honorables (entre 5° et 10°) dans une catégorie par ailleurs très disputée. Mais aussi des contre-performances un peu désespérantes dans la mesure où elles donnent la sensation que ça plafonne.

J'ai déjà eu aussi l'occasion de rappeler que Johann n'a sûrement pas été autant porté aux nues qu'a pu l'être l'an dernier l'autre rookie de la catégorie, Jonas Folger, dont on devait voir ce qu'on allait voir au guidon d'une RSA cette année. Je n'y reviens pas tellement c'est flagrant cette année.

J'ai aussi déjà parlé de la question de la machine. Le récent topic sur la RSA explique en partie l'écart des performances avec la RSW. Mais comme on est dans le flou, ma méthode consiste à regarder la vitesse de pointe, notamment en qualif. Et là, on a pu voir que selon les jours, la RSW du WTR roule presque aussi fort que les RSA (en QP à Catalunya2010), tandis qu'aujourd"hui en Australie, elle rend précisément 15 km/h à celle de Marquez (219 au lieu de 234 km/h).

Tout ceci rend la situation du tandem homme/machine un peu floue, mais globalement, son classement actuel me semble constituer un reflet de sa vraie valeur, avec une régularité meilleure que celle de beaucoup d'autres qui sont tantôt loin devant, et tant tôt loin derrière. Et si on isole le bonhomme seul, ça me donne plutôt l'impression qu'il est un peu pénalisé par sa machine, et qu'à machine égale, il devrait être au meilleur niveau. Souhaitons-le pour 2011...

Enfin, les esprits chagrins nous diront qu'à son âge, Rossi avait déjà été champion du monde 125 et 250. Mais d'autres ont aussi attendu beaucoup plus longtemps pour accéder à ce titre 125.

Reste la façon dont Laurent Fellon a géré la carrière de Johann, avec des choix un peu différents. Et là je me dis que ça peut contribuer à agacer la concurrence qui consacre beaucoup de temps, d'argent et d'énergie à essayer d'assurer coûte que coûte un guidon aux jeunes pilotes. On a pu lire sur ce même forum les explications à ce propos de tel ou tel "manager" (ou coach, ou tout autre appellation, les guillemets n'étant pas péjoratifs) . L'exemple-type des particularités des choix de Laurent est le passage par le championnat pocket-bike italien, qui n'est sans doute pas pour rien dans le recrutement de Johann par WTR, ainsi que les liens personnels de diverses personnes de son entourage (ce qui est aussi une autre histoire).
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Rob1

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Sam 16 Oct 2010 - 17:39

Marc a écrit:
Ah non!

Là, Robin, tu es de mauvaise foi!



Qu'a fait Johann aux deux dernières courses du CEV l'année dernière?

Miguel roulait plus vite a jerez, s'il ne gagne pas c'est qu'il chie son départ, et ça roule encore vien plus vite cette année...
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pit

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Dim 17 Oct 2010 - 2:05

vous dite que l'essence aurait changer ?
est cela expliquerait les 2 secondes ! pourraient ton me confirmer !
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Dim 17 Oct 2010 - 17:41

Rob1, j'adore ta franchise!

lol!

Mais (je sais, c'est facile) je me ferai un plaisir de comparer les temps de Johann avec les tiens, au prochain GP d'Estoril!



Qui plus est, étant sur place, je te propose d'aller ensemble lui faire lire ce topic que j'aurai, au préalable, imprimé...

lol!

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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Dim 17 Oct 2010 - 17:49

pit a écrit:
vous dite que l'essence aurait changer ?
est cela expliquerait les 2 secondes ! pourraient ton me confirmer !


j'ai cru me souvenir ( puisque l'on parle des temps d'il y a +3 ans ) qu'il y avait eu un changement de règlementation concernant les essences vers cette époque, non ? :idea:
c'est à vérifier, car n'étant pas concerné cela reste un vague souvenir pour moi
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Rob1

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Dim 17 Oct 2010 - 22:45

Ba écouté marc, si tu veux qu'on aille le voir ensemble, je n'y vois aucun intérêt mais je m'en tape...
Juste, je ne voudrais pas qu'il y est de mal entendu...
J'ai dis que les meilleurs du cev étaient plus vite que lui... Je ne suis pas le meilleur du cev, je ne me considère donc pas meilleur que lui, maintenant avec les heures de roulage qu'il a, je ne le trouve pas exceptionnel...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Lun 18 Oct 2010 - 1:37

Pour l'essence, on va demander à la source, c'est à dire à Jacky "H".

Pour Rob1; c'est bien car tu ne te dégonfles pas et ton avis est donc respectable.

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Lun 18 Oct 2010 - 2:08

janpol84 a écrit:

Reste la façon dont Laurent Fellon a géré la carrière de Johann, avec des choix un peu différents. Et là je me dis que ça peut contribuer à agacer la concurrence qui consacre beaucoup de temps, d'argent et d'énergie à essayer d'assurer coûte que coûte un guidon aux jeunes pilotes. On a pu lire sur ce même forum les explications à ce propos de tel ou tel "manager" (ou coach, ou tout autre appellation, les guillemets n'étant pas péjoratifs) . L'exemple-type des particularités des choix de Laurent est le passage par le championnat pocket-bike italien, qui n'est sans doute pas pour rien dans le recrutement de Johann par WTR, ainsi que les liens personnels de diverses personnes de son entourage (ce qui est aussi une autre histoire).

Au fait il devient quoi Fellon, son absence sur les ondes d'Eurosport nous manque. C'est qu'il explique bien.

A Rob1, c'est d'assumer ses idées mémes si elles froissent les sensibilités. Bon a Estoril t'as pas interet a te trainer la nouille avec ta RSW.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Lun 18 Oct 2010 - 2:47

OK, Rob1,
je t'accorde que Zarco n'est peut-être pas ni le plus rapide ni le plus impressionnant.
Et si on faisait le compte du nombre de pilote sur la Terre qui ont une chance d'être plus rapides que tel ou tel pilote de GP, on aurait sans doute de quoi remplir toutes les grilles de départ de tous les circuits de la planète et cela chaque jour !
Mais bon, il est encore plus clair qu'un championnat, quel qu'il soit, et même Mondial, ne permet de départager que ceux qui y participent, en sachant bien que rien que le parcours d'accès au dit championnat est déjà une compétition en soi.
Et à cet égard, force est d'admettre que Johann et son entourage l'ont joué mieux que d'autres, quitte à ce que ça ne soit pas aussi juste que ce qu'il faudrait.
Par ailleurs, WTR semblait satisfait de lui, et son passage chez Ajo n'est peut-être pas qu'un coup de chance... Ces gens-là ont peut-être un autre avis que le tien.
D'accord ou pas?

J.A.J, je n'ai plus guère d'info du fan-club, car le cordonnier a fermé son échoppe pour cause de stage de reconversion professionnelle qui semble se prolonger plus que de raison. Il faut que j'aille aux nouvelles. Or le cordonnier en tant que président du fan-club était, du moins je pense, un des éléments clef de la pression sur les commentateurs d'EuroSport. Et comme la saison tire à sa fin, et que les jeux sont pratiquement fait en ce qui concerne le devenir de Johann, les commentateurs ont d'autres sujets pour occuper le temps d'antenne. Mais les interventions de Laurent avaient leur saveur, qui ne tenait pas seulement qu'à l'accent provençal...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Lun 18 Oct 2010 - 6:46

La réponse de Jacky "H":

"Même si effectivement en 2007 il y a eu une légère modification au règlement des carburants (teneur en soufre, densité maximale...) celà n'a pas eu d'incidence sur nos produits dont la composition entrait déjà dans ce cadre.
S'il y a baisse de performances des moteurs 2T ce n'est pas imputable au carburant en ce qui concerne nos produits en tout cas, puisqu'il faut toujours essayer de progresser tout en conservant une grande stabilité."


Désolé, il va donc falloir chercher dans une autre direction...


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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Lun 18 Oct 2010 - 6:51

c'est évident que ca ne vient pas de l'essence , par contre , pourquoi pas les pneus ......

puisqu'on a plusieurs fournisseurs de carburant qui se tirent la bourre et un seul fournisseur de pneus ....
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: [GP] ZARCO : Solide !   Dim 1 Mai 2011 - 8:32

Peut-être pas le meilleur freineur, mais une vitesse de sortie étonnante...
... Aurions nous enfin un pilote "SOLIDE" ?
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Dim 1 Mai 2011 - 10:33

Mike Di Meglio aussi était solide en 125 l'année de son titre , c'était ; à partir de la mi-saison le patron en piste

Zarco progresse bien , en plus , il en a dans le citron , ce qui aide et change un peu !

Louis aussi à l'air d'en avoir aussi dans le citron et j'espère qu'il sera bientôt abonné des top 10

Bravo Zarco de toutes facons
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Dim 1 Mai 2011 - 13:34

OK +1
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zilo



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Dim 1 Mai 2011 - 15:26

Eric Offenstadt a écrit:
Peut-être pas le meilleur freineur, mais une vitesse de sortie étonnante...
... Aurions nous enfin un pilote "SOLIDE" ?
IL EST SOLIDE , ERIC je te l assure et je jubile sec parce que j ai parié sur lui cettz saison , j ai parié un repas avec son "manager" sur son classement final et j éspére bien le gagner
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Dim 1 Mai 2011 - 15:54

Un pilote de GP français qui va vite ET qui a l'air de réfléchir : ça fait plaisir

C'est un peu vache pour les autres (je ne veux pas les accabler ou les juger, car je n'ai pas tous les éléments. Je constate seulement et ça n'enlève rien à la sympathie que je leur porte).
Et je ne demande qu'à m'enthousiasmer pour eux aussi, comme pour Mike par exemple, qu'on applaudit d'être sur une bonne voie, que l'on espère ascendante.
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Dim 1 Mai 2011 - 17:27

Je viens de regarder le GP. Effectivement, belle course. Et arrivée spectaculaire.
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   

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[GP] Johann Zarco
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