[GP] Fabio Quartararo

Au sujet de la séparation Fabio/Mahé .

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Ils étaient tout sourire ensemble .
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En définitive, derrière les gesticulations de lopètes................c'est QUOI LE PROBLEME ?

Quand on ne sait pas précisément où est le problème un fait une grosse opération de nettoyage un bon coup de balais dans l' espoir que ça fonctionnera mieux après , ce n' est que de l' espoir et l' espour fait vivre , la prochaine étape est le changt de monture .

Citation :

En définitive, derrière les gesticulations de lopètes................c'est QUOI LE PROBLEME ?

Justement, il n'y a pas de problème!

En fait c'est plutôt bon signe qu'un jeune homme de 22 ans, autonome financièrement (c'est le moins que l'on puisse dire) veuille s'émanciper et gérer ses affaires lui-même...

Si c'était un proche, je serais content pour lui!

Surtout que, concernant les prochaines négos, il ne s'agira pas de lui trouver une place en SBK!!!

Quant à changer de monture, je vois pas bien. Tous les teams sont blindés de pilotes à ce que j'ai cru comprendre...
Mais bon, on ne sait pas tout...

bartau a écrit:

Tous les teams sont blindés de pilotes à ce que j'ai cru comprendre...

oui ils sont blindés ....  en pilotes espagnols et italiens .... mais malgré tout le marché français (ventes + TV médias) n'est pas négligeable alors qui sait ...
Le talent de tous ces pilotes sud européens n'est pas contestable mais le marketing a aussi ses exigences .. donc une surprise n'est jamais impossible encore qu'en Moto GP il semblerait que les contrats des pilotes soient plus verrouillés qu'en F1 où on peut être viré comme un malpropre moyennant d'obscures clauses et une compensation de rupture négociée dès la rédaction du contrat d'embauche

on me fera difficilement croire que Fabio n'ait pas une clause de sortie (manque de performances ou de résultats de la Yamaha) et qu'en cas de clash un constructeur (européen) ne manquerait pas de "libérer" une place pour l'accueillir ...

Je me fais peut être des illusions bien qu'il me semblerait aberrant qu'un champion du monde reste bloqué dans une situation sans solution ... à quoi servirait alors des "managers" à part négocier le chiffre devant les six 0 ?? ou alors composer le numéro de téléphone ?? bref il n'a peut être pas eu tort de se séparer d'un mec dont la fonction me semble bien obscure ...  remarquer c'est peut la raison de cette éviction: s'il a demandé à Mahé ce qu'il pouvait faire pour se sortir de ce "piège" et si celui-ci lui a répondu "mec, t'es fait comme un rat ... il va falloir purger ta peine " .... je pense que j'aurai peut être eu la même réaction .....

[quote="jack177071"]

bartau a écrit:

Tous les teams sont blindés de pilotes à ce que j'ai cru comprendre...

oui ils sont blindés ....  en pilotes espagnols et italiens .... mais malgré tout le marché français (ventes + TV médias) n'est pas négligeable alors qui sait ...
Le talent de tous ces pilotes sud européens n'est pas contestable mais le marketing a aussi ses exigences .. donc une surprise n'est jamais impossible encore qu'en Moto GP il semblerait que les contrats des pilotes soient plus verrouillés qu'en F1 où on peut être viré comme un malpropre moyennant d'obscures clauses et une compensation de rupture négociée dès la rédaction du contrat d'embauche

on me fera difficilement croire que Fabio n'ait pas une clause de sortie (manque de performances ou de résultats de la Yamaha) et qu'en cas de clash un constructeur (européen) ne manquerait pas de "libérer" une place pour l'accueillir ...

Je me fais peut être des illusions bien qu'il me semblerait aberrant qu'un champion du monde reste bloqué dans une situation sans solution ... à quoi servirait alors des "managers" à part négocier le chiffre devant les six 0 ?? ou alors composer le numéro de téléphone ?? bref il n'a peut être pas eu tort de se séparer d'un mec dont la fonction me semble bien obscure ...  remarquer c'est peut la raison de cette éviction: s'il a demandé à Mahé ce qu'il pouvait faire pour se sortir de ce "piège" et si celui-ci lui a répondu "mec, t'es fait comme un rat ... il va falloir purger ta peine " .... je pense que j'aurai peut être eu la même réaction  ..... [/quote



C'est pas faux, mais il va devoir se trouver quelqu'un, même si ce n'est pas un manager, pour traiter le boulot courant... les contrats de sponsors, les contacts People (et ca vaut son pesant de cacahuètes, si tu n'es pas introduit...) les représentations, les investissements, et toues les contreparties ou il devra donner de sa personne... je ne pense pas qu'il va pouvoir gérer seul, et ce n'est jamais bon de confier les clefs du camion à Popa ou Mooman.... c'est un vrai métier, le pognon !

Sur la dernière phrase........

"je ne pense pas qu'il va pouvoir gérer seul, et ce n'est jamais bon de confier les clefs du camion à Popa ou Mooman.... c'est un vrai métier, le pognon !"

Il faut demander à la mère de Mbappé.........et au père.

La vieille à la "caisse" et le vieux au "sportif"...............

Ils ont monté une structure pour s'occuper des footeux. Pourquoi pas omnisports......

Il va y avoir de la place chez Honda. Resterons pas tous pour le salaire de la peur

En quelques chiffres la saison difficile de notre Fanio .

Grand Prix d'Argentine
Grille : 11e
Sprint : 10e
Grand Prix : 8e - 8 pts
Grand Prix des Amériques
Grille : 7e
Sprint : 19e
Grand Prix : 3e - 16 pts  
Grand Prix d'Espagne
Grille : 16e
Sprint : 12e  
Grand Prix : 10e - 6 pts
Grand Prix de France
Grille : 13e
Sprint : Abandon
Grand Prix : 7e - 9 pts  
Grand Prix d'Italie
Grille : 14e
Sprint : 10e
Grand Prix : 11e - 5 pts
Grand Prix d'Allemagne
Grille : 12e
Sprint : 13e
Grand Prix : 13e - 3 pts

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Forcément intéressant ce que dit Gigi.

Il me semble qu'à une époque, Valentino Rossi, Andréa Dovisioso et Francesco Morbidelli disaient que la Yam avait de gros problèmes. Ils n'ont pas été écouté parce que Fabio performait. Et pourtant ces mecs là ce n'étaient pas des pinces !!

Merci pour le lien ! Extrait :

"Gigi Dall'Igna, interviewé par le journal La Stampa, a expliqué les erreurs commises par Honda et Yamaha ces dernières années : "Leur erreur stratégique a été de ne suivre qu'un seul pilote, de baser le développement de leurs motos sur les résultats et les sensations du protagoniste de chaque marque. Quartararo pour Yamaha et Marquez pour Honda".
Le directeur général de Ducati Corse a une idée claire de l'erreur commise par les deux constructeurs japonais, qui devront maintenant changer quelque chose pour revenir au sommet : "Souvent, ce que le pilote de tête, le champion, vous dit n'est pas la vérité - explique Dall'Igna - parce que son talent couvre les problèmes de la moto. Paradoxalement, pour bien développer un projet, il faut écouter toutes les voix, tous les pilotes".  

PS. Carlo Pernat dit la même chose : "Tout ce que l'on peut déduire en observant le pilote n°1, c'est qu'il est le meilleur. Pour connaitre la valeur de la moto il faut regarder ce que fait le pilote n°2".

Charly a écrit:

Merci pour le lien ! Extrait :

"Gigi Dall'Igna, interviewé par le journal La Stampa, a expliqué les erreurs commises par Honda et Yamaha ces dernières années : "Leur erreur stratégique a été de ne suivre qu'un seul pilote, de baser le développement de leurs motos sur les résultats et les sensations du protagoniste de chaque marque. Quartararo pour Yamaha et Marquez pour Honda".
Le directeur général de Ducati Corse a une idée claire de l'erreur commise par les deux constructeurs japonais, qui devront maintenant changer quelque chose pour revenir au sommet : "Souvent, ce que le pilote de tête, le champion, vous dit n'est pas la vérité - explique Dall'Igna - parce que son talent couvre les problèmes de la moto. Paradoxalement, pour bien développer un projet, il faut écouter toutes les voix, tous les pilotes".  

Je n'avais jamais vu les choses sous cet angle, mais maintenant que je le lis ça parait évident.
Pauvre de moi

Même dans le sport mécanique la base reste l'humain : comment interpréter ce que le(s) pilote(s) te dit et en tirer des infos techniques???
8 Ducati aux 9 premières places en Allemagne  :
- Chapeau M. Dall'igna et son équipe (il ne faut pas oublier qu'il n'est pas tout seul)
- Je ne vois pas comment les Japonais vont pouvoir inverser la tendance à court terme...et même moyen terme

Vous aimez , encore du Carlo Pernat .

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Charly a écrit:

PS. Carlo Pernat dit la même chose : "Tout ce que l'on peut déduire en observant le pilote n°1, c'est qu'il est le meilleur. Pour connaitre la valeur de la moto il faut regarder ce que fait le pilote n°2".

Ça se vérifiait déjà avec Mike Hailwood !

"Leur erreur stratégique a été de ne suivre qu'un seul pilote, de baser le développement de leurs motos sur les résultats et les sensations du protagoniste de chaque marque" : peut-être, mais Honda aurait-il enfilé 6 titres comme l'a fait MM93 en écoutant les autres ? C'est toujours le même dilemme...

C' est ce que Gigi Dalligna dit pour Yamaha et Honda .

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La remarque de Didier et intéressante.

Et plutôt que de parler "d'erreur" comme Gigi Dall'Igna, il s'agit plus probablement de stratégie/pari, gagnant pendant un certain temps chez Honda compte tenu du "phénomène" (les 6 titres de MM). Ne pas oublier que malgré son talent et ses capacités (aujourd'hui) reconnues de metteur au point Dani Pedrosa ne ramenait pas le titre mondial.

Pour Yamaha ça me semble un peu moins évident car après le départ de Jorge Lorenzo et le titre de 2015, un leader n'était pas clairement identifié. Valentino Rossi aux performances déclinantes, Maverick Vinales au moral ondulant, puis le turn over jusqu'à Fabio Quartararo en 2021. Ses demandes contradictoires avec celles de Cal Crutchlow ou Andrea Dovisioso en 2022 semblent illustrer la théorie du "tout pour le N°1", qui n'a pas l'air de fonctionner pour l'instant pour Yamaha.

Ne pas oublier d'ailleurs que Gigi a appliqué sa méthode/théorie à une moto que seul Casey Stoner est parvenu à faire gagner régulièrement en son temps et qui a ensuite brisé plus d'un pilote jusqu'à atteindre la maturité universelle actuelle.

Ce n'est pas Presiozzi qui gérait du temps de Stoner ?

dga a écrit:

... Honda aurait-il enfilé 6 titres comme l'a fait MM93 en écoutant les autres ?...

Oui, car MM n'aurait pas été moins bon avec une meilleure moto. Son aveu d'avoir plombé des améliorations pour nuire à Dani en dit long..

Gigi donne une des clés de la bérésinonda mais pour expliquer un tel désastre il doit y en avoir d'autres. MM a critiqué récemment la méthode de travail Honda bien moins réactive que celles des européens, et puis ça fait des années que Ducati travaille davantage que les japonais (aéro, abaisseurs d'assiette, etc.)

Fabio boite en arrivant à Assen , info postée sur la Présentation du GP d' Assen .

MacPepR a écrit:

Ce n'est pas Presiozzi qui gérait du temps de Stoner ?

Oui, Jerôme.
Ce que j'aurais dû écrire pour être plus clair c'est :

" Lorsqu'il a hérité de la moto conçue par l'équipe de Presiozzi, Gigi a appliqué sa méthode/théorie à une moto que seul Casey Stoner ..."

Et ça ne s'est pas fait si rapidement que ça, ce qui peut donner une idée de la montagne à gravir par les japonais.

@Charly : il me semble que ce n'est pas spécialement une "meilleure moto", mais la Honda de ces années là était probablement très bonne (la mieux adaptée) pour les qualités "particulières" de Marc Marquez. Qualités qu'il possédait déjà ou qu'il a développé pour s'assurer que ses coéquipiers ne pourraient pas l'exploiter comme lui-même. Et ça a marché pendant quelques bonnes années, pour lui et pour Honda et tant pis pour les autres Hondistes, pensaient-ils peut-être alors, puisqu'on n'est N°1 ...

Aujourd'hui, soit :

- Marc marquez n'est plus aussi pointu
- L'évolution générale et particulière du "matériel" et des conditions de courses ne sont plus aussi favorables à MM
- La nécessité de rendre la moto plus accessible aux "autres" pendant l'indisponibilité de Marc a cassé l'équilibre de la moto et personne ne peut plus rien (ou presque, Alex Rins - Austin 23) en tirer. Ni MM, ni ses coéquipiers [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est aussi tout bonnement une philosophie de la course. Honda a souvent misé sur un leader unique et une machine sur mesure pour lui, quitte à ce que d'autres aient du mal à l'exploiter : voir Spencer ou Doohan. Ça marche tant que ce surdoué est en bon état mental et physique, ça foire après, mais c'est une approche qui se défend.

Normal, pour devenir n°1 c'est plus logique de suivre le meilleur de l'équipe que le 2eme.

D'ailleurs la méthode Ducati n'est probablement pas issue que du cerveau de Gigi, mais aussi des circonstances : depuis Stoner ils n'ont pas réussi à choper le surdoué du moment. Ils ont du s'adapter et ça a fini par payer.
Enfin pour le moment.. car même s'ils sont ultra favoris pour 2023, il n'y a que deux titres acquis. Sur cette période on est très loin du score de Honda.

Je crois aussi qu'aujourd'hui la partie technique de la performance globale a gagné du terrain sur la part du pilote. Peut-être que MM a perdu une partie de ses capacités, mais pas Fabio. Pourtant il est très loin de ses perfs de 2021 / 2022.

Pour ma part, je pense que MM se bat avec une moto qu'il n'a pas été développée "par et pour lui".
Concernant Fabio, je me demande s'il n'a pas aussi un peu pris la grosse tête. A l'écouter, tous les problèmes viennent de sa moto pourtant en Italie, seuls deux pilotes ont amélioré son chrono de 2021 donc on ne peut pas dire que l'ensemble des Ducati, KTM et Aprilia est plus rapide que sa yam de 2021...