[Oldies] Malheureusement, ils sont partis...

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Jeu 28 Sep 2023, 23:04

Adco a écrit:: Les MV4 de cette génération ont toujours une grosse couronne, question de démultiplication primaire sans doute, c’est encore pire sur les short circuits britanniques.

DidierF a écrit:: Mais justement, ça ne devrait-il pas être moindre sur les short circuits rosbifs (ou d'ailleurs) ?

Adco a écrit:: C’est comme en vélo, plus le pignon sur la roue est gros , plus ça tire court, plus de tours moteurs pour un tour de roue ou moins de tours de roue pour le même nombre de tours moteur, donc la moto va moins vite ( mais accélère plus fort ) au même régime.
En résumé : plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite….s’pas….

Euh, oui, pardon, j'ai inversé mon schéma pratique à moi (record de vitesse vélo sur piste - énorme pédalier). Je demande pardon aux familles et dans l'attente d'une réponse favorable de leur part, je me renverse le cendrier sur la gueule.

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Ven 29 Sep 2023, 09:27

Adco a écrit:: Les MV4 de cette génération ont toujours une grosse couronne, question de démultiplication primaire sans doute, c’est encore pire sur les short circuits britanniques.

mais c'est un short circuit, en l'occurrence Mallory Park

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Ven 29 Sep 2023, 09:53

Quel serait la véritable raison des ces grandes couronnes ? A la conception du moteur ils pourraient réaliser une transmission primaire permettant de limiter le diamètre de la couronne arrière, je ne pense pas que ce soit un hasard, une ratée, il y a sans doute quelqu'un qui avait une idée derrière la tête, la première, la plus simple, préserver la chaîne, mais peut-être pas que ça .

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Ven 29 Sep 2023, 10:02

Redonnons la photo en question :

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(Mallory Park, 20 juin 1965.)

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Ven 29 Sep 2023, 10:25

Ou bien préserver la boite à vitesses ou l'embrayage .

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Ven 29 Sep 2023, 10:36

Dialmax a écrit:: Quel serait la véritable raison des ces grandes couronnes ? A la conception du moteur ils pourraient réaliser une transmission primaire permettant de limiter le diamètre de la couronne arrière, je ne pense pas que ce soit un hasard, une ratée, il y a sans doute quelqu'un qui avait une idée derrière la tête, la première, la plus simple, préserver la chaîne, mais peut-être pas que ça .

L'idée était de limiter la largeur du moteur.
On comprend d'autant mieux cette préoccupation à une époque où pratiquement toutes les autres motos de course étaient des monocylindres !
La solution : afin de limiter l'encombrement en largeur de ces 4-cylindres, le pignon de transmission primaire était carrément taillé dans une des masses du vilebrequin.
Autant dire qu'il était d'un diamètre plus grand que ce qui se fait habituellement.

Nombre de messages : 2432 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Pertinente remarque de Michel (comme toujours !). D'ailleurs les autres "quatre" de l'époque -Gilera ou Nougier- avaient la même grande couronne arrière.

Accessoirement, faire tourner la boîte plus vite permet de la faire bien plus compacte (puisque les pignons ont moins de couple à passer et peuvent être de taille réduite), mais ce n'était pas le propos dans ces cas-là.

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Ven 29 Sep 2023, 11:50

michel guichard a écrit:

Dialmax a écrit:: Quel serait la véritable raison des ces grandes couronnes ? A la conception du moteur ils pourraient réaliser une transmission primaire permettant de limiter le diamètre de la couronne arrière, je ne pense pas que ce soit un hasard, une ratée, il y a sans doute quelqu'un qui avait une idée derrière la tête, la première, la plus simple, préserver la chaîne, mais peut-être pas que ça .

L'idée était de limiter la largeur du moteur.
On comprend d'autant mieux cette préoccupation à une époque où pratiquement toutes les autres motos de course étaient des monocylindres !
La solution : afin de limiter l'encombrement en largeur de ces 4-cylindres, le pignon de transmission primaire était carrément taillé dans une des masses du vilebrequin.
Autant dire qu'il était d'un diamètre plus grand que ce qui se fait habituellement.

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Les Honda, par exemple, s’affranchiront de ce problème en utilisant un arbre intermédiaire entre vilebrequin et boîte de vitesse, ce qui permet de mettre la prise de force au centre ou le diamètre du pignon peut être aussi petit que celui de distribution.

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mar 03 Oct 2023, 06:58

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Je les ai prise à à l'ASI et à SPA .

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mar 03 Oct 2023, 11:14

Les Z1 750 et 900 Kawa n'ont pas une très grande couronne AR

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Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mar 03 Oct 2023, 12:53

Normal, c'est le pignon de la cloche d'embrayage qui est immense... Mais je préfère ce système à la solution Honda, sa chaine primaire sous-dimensionnée qui fouette et scie les carters... et qui allonge d'autant les carters moteur.

_________________
Volem rien foutre al païs! Gardarem lou hamac!

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mar 03 Oct 2023, 15:08

C'est certain qu'il n'y a pas les ennuis de chaîne, bien que sur les 400/500/650/750 Kawa on a pas été embêté avec ça.
D'un autre côté ça permettait à la Z1 d'avoir une embrayage généreusement dimensionné.

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mar 03 Oct 2023, 19:03

pour être dans cette rubrique nécrologique, faut-il avoir pignon sur roue ?

Invité

Une boîte cinq pour entraîner la faucheuse.

Nombre de messages : 2432 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Et maître qu'enterre pour la mise en bière.

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mar 03 Oct 2023, 21:59

L'abstinence de l'alcool en buvant de la bière c'est comme pilser dans un violon

Nombre de messages : 3791 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010

Adco a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les Honda, par exemple, s’affranchiront de ce problème en utilisant un arbre intermédiaire entre vilebrequin et boîte de vitesse, ce qui permet de mettre la prise de force au centre ou le diamètre du pignon peut être aussi petit que celui de distribution.

Le problème mentionné étant la largeur du moteur, je ne suis pas sur que cette solution aille dans le bon sens..

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 04 Oct 2023, 09:35

on peut peut être arrêter le de profondis motoribus ... et revenir à l'objet initial de cette rubrique ....

Nombre de messages : 2432 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Moi je veux bien mais ça manque un peu de viande froide ces jours-ci, alors on meuble...

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 04 Oct 2023, 11:45

Il a pas roulé en moto des fois Elkabach ?
Ou en side car avec Marchais dans le panier ? oldies - [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 24 509976

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 04 Oct 2023, 12:10

elka ... bache à huiles ? c'est sûr qu'il a couvert les copains bien placés ....

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Mer 04 Oct 2023, 13:27

Pour recentrer le sujet et pour ceux qui seraient passés à coté de l'info : Paul Bird est décédé le 1er septembre à 56 ans.....
https://fr.motorsport.com/motogp/news/patron-paul-bird-motorsport-decede/10514640/

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Jeu 12 Oct 2023, 12:28

Très triste nouvelle : on vient de m'apprendre la disparition de Gerard Coudray, qui a mis fin à ses jours

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Jeu 12 Oct 2023, 13:22

Quelle courage pour faire un truc comme ça où avoir une sacrée motivation de désespoir.
Courage à la famille

Sujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... Jeu 12 Oct 2023, 14:17

https://actu.fr/pays-de-la-loire/sille-le-guillaume_72334/sarthe-il-avait-remporte-deux-fois-les-24-heures-du-mans-motos-gerard-coudray-est-decede_60198219.html

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