[Pistons] Coulés, forgés ou usinés?

Bien vu, le Titi. En voilà un qui a pris son temps avant d'envoyer son premier post : près de 6 mois qu'il est inscrit. Faut pas être timide, mon gars.
Et si tu nous parlais un peu de toi, on a un chapitre exprès pour ça... Tu veux pas essayer?

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Un bel ensemble non!

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Traitement de surface DLC.

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Et pour ceux que la science des frictions fait rêver!

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Marc a écrit:: Oui, tu as raison: les zones blanches n'impliquent pas forcément détonation.
D'après ce que je sais (en fait, ce que l'on m'a dit, mais Stéphane ou Seb ou d'autres pourront en dire beaucoup plus là-dessus), un moteur de course est toujours réglé pour être à la limite de la détonation.
Il s'ensuit donc, pour un moteur réglé au maximum de ses possibilités, comme c'est la cas ici, un léger sablage dans ces zones claires (et/ou, parfois, des zones non-visibles sur la photo, comme au dessus du segment ou sur le haut de cylindre).
Parfois visible sur les photos, parfois non.

Voici une photo du moteur de Louis Rossi, au dernier GP.
Commentaire de Christian Boudinot:"on a un peu de détonation, juste ce qu'il faut".

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Je reconnais néanmoins que je ne suis nullement technicien de quoi que ce soit et serait ravi d'en apprendre plus sur le sujet.

Jan Thiel and Frits Overmars, you are very welcome on this board!

:)

salut tout le monde :)

Effectivement Marc, sur cette photo, on voit que la calotte a comme "moussée", c'est la température élevée de la détonation qui va bruler l'aluminium sur ces zones.

En compétition, on regle toujours la carburation très proche de la détonation parce que c'est avec cette carburation que l'on obtient la plus forte puissance... pour ma part et pour beaucoup de personne que je cotoi, on se donne une moyenne de 4 détonation par kilomètre (ce qui est infime si on compte le nombre de tour que le vilebrequin effectue sur cette meme distance lol). On peut dépasser, mais pas de beaucoup, sinon c'est la roulette russe et le serrage n'est pas loin... puis au dela, le moteur ne marche pas mieux et peut marcher meme moins bien si on détone beaucoup trop.

PS: je vais me présenter de suite :) et ça fait 1 an et demi que je suis inscrit lol

titi a écrit:: En compétition, on regle toujours la carburation très proche de la détonation parce que c'est avec cette carburation que l'on obtient la plus forte puissance... pour ma part et pour beaucoup de personne que je cotoi, on se donne une moyenne de 4 détonation par kilomètre (ce qui est infime si on compte le nombre de tour que le vilebrequin effectue sur cette meme distance lol). On peut dépasser, mais pas de beaucoup, sinon c'est la roulette russe et le serrage n'est pas loin... puis au dela, le moteur ne marche pas mieux et peut marcher meme moins bien si on détone beaucoup trop.

That was Honda-practice, Titi. No wonder they gave up two-strokes [Pistons] Coulés, forgés ou usinés? - Page 2 809516

.
A well-adjusted Aprilia racer never detonates at full power and the carburation is set without the use of a detonation counter.

Frits, it would be wonderfull if you accept to tell us some words on "how to set up an Aprilia"...
The basic things to do, the mistakes to avoid, and so on...

[Pistons] Coulés, forgés ou usinés? - Page 2 809262

[Pistons] Coulés, forgés ou usinés? - Page 2 809262

[Pistons] Coulés, forgés ou usinés? - Page 2 199739

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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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The most important mistake to avoid is advising someone how to set up his engine.
I cannot count the number of times somebody has put a spark plug under my nose with the question: "Don't you think the carburation could be a bit leaner?" Only very good friends get a real answer from me; to everybody else I will say: "No, it looks just fine; better to stay on the safe side".
This I have learned: either I do the complete set up (compression, squish, ignition, carburation) myself without anybody else touching the engine, or I do nothing at all....

Ok, Frits, i can understand that...

[Pistons] Coulés, forgés ou usinés? - Page 2 809262

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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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titi a écrit:: (ce qui est infime si on compte le nombre de tour que le vilebrequin effectue sur cette meme distance lol). .

Pas tant que ça... Sur les dragsters Top-fuel auto actuels, qui avalent le 400m départ arrêté en environ 4 secondes, le moteur tourne environ 1500 tours entre le démarrage, le burn, le stage et le run. Le run lui-même, fait moins de 700 tours... 4 secondes à un peu moins de 10 000 tours/ minute, avec des pistons de 15 centimètres de diamètre... Fondus à l'arrivée! Vitesse terminale entre 500 et 600 km/h... Un seul mot d'ordre: Survivre...

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Volem rien foutre al païs! Gardarem lou hamac!

Merci et respect pour cet exercice de sagesse! [Pistons] Coulés, forgés ou usinés? - Page 2 199739

+ 1

mickie a écrit:

titi a écrit:: (ce qui est infime si on compte le nombre de tour que le vilebrequin effectue sur cette meme distance lol). .

Pas tant que ça... Sur les dragsters Top-fuel auto actuels, qui avalent le 400m départ arrêté en environ 4 secondes, le moteur tourne environ 1500 tours entre le démarrage, le burn, le stage et le run. Le run lui-même, fait moins de 700 tours... 4 secondes à un peu moins de 10 000 tours/ minute, avec des pistons de 15 centimètres de diamètre... Fondus à l'arrivée! Vitesse terminale entre 500 et 600 km/h... Un seul mot d'ordre: Survivre...

lol un peu tiré par les cheveux, mais je suis d'accord... tout et histoire de comparaison... prenons une moto qui détone a 4 deto par km... disons, 15 déto/tr en moyenne, sur disons 15000 tours de vilo par tours (a la louche) ça nous fait que 1 déto tout les 1000 tours en moyenne... pour moi, c'est pas enorme. mais ok pour le drag Very Happy

Sujet: Re: [Pistons] Coulés, forgés ou usinés? Lun 28 Jan 2013 - 23:05

Well done Frits! My sentiments exactly. A burnt piston can be caused by a number of things even when the plug looks just fine. Reliability has the word "liability built into it. if you want reliability you must first be willing to accept the liability.

Nombre de messages : 2 Localisation : Bar le Duc Date d'inscription : 27/12/2015

Bonjour, j'aimerai quelques précisions sur la fabrication de piston forger. Sur la vidéo on voit que les barres de 3m ont une surface non calaminé. Comment sont il passé de la "billette" issue de la coulé continue a cette barre?

Issue de coulée continue ou plutôt de laminage, puis écroûtage par usinage pour obtenir une surface externe saine et de dimension précise. C'est la méthode employée pour les aciers oû l'on va même jusqu'à la rectification extérieure en centerless pour livrer des barres précises prêtes à la fabrication: crémaillères de direction, tiges d'amortisseurs, de vérins ...etc.
Dan

Et avant le premier message, il y a le passage par la case "Présentation". C'est quand tu veux, Roman...

Nombre de messages : 2 Localisation : Bar le Duc Date d'inscription : 27/12/2015

D'accord, merci des renseignements, j'imagine que l'on peut aussi écrouter les alliages d'allumunium?
Désolé j'étais un peu presser, je m'appel Roman et j'étudie en génie mécanique et productique. Je dois rédiger le processus de fabrication d'une pièce, j'avais ici choisi le piston forgé.

Bienvenue ici, pour la bonne forme, ta présentation devrait être dans la case présentation ici:
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Tu vas être en mesure d'obtenir une foule de renseignements techniques qui pourrons t'être utiles lors de ton parcours scolaire voire professionnel, pour le peu que tu te coules dans le moule et que tu respectes la bien-séance (présentation, orthographe ...)

A propos des barres rondes en alliage léger, elles sont habituellement livrées étirées ou filées sans écroûtage, les tolérances sur le diamètre et la rugosité sont faibles.
Les profils quant à eux sont livrés laminés avec de bonnes qualités dimensionnelle et géométrique.
Voir le catalogue ALMET:
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Roman Hacquin a écrit:: D'accord, merci des renseignements, j'imagine que l'on peut aussi écrouter les alliages d'allumunium?
Désolé j'étais un peu presser, je m'appel Roman et j'étudie en génie mécanique et productique. Je dois rédiger le processus de fabrication d'une pièce, j'avais ici choisi le piston forgé.

L'écroûtage sur l'aluminium se pratique habituellement uniquement sur le lingot sorti de coulée car c'est là oû les défauts de surface sont présents et le seraient jusqu'au bout des procédés à venir. Sur les grosses brames pour tôles on scalpe les faces avec d'énormes fraiseuses. Sur des lingots destinés à former des barres je n'ai rien trouvé de précis, je suppose que l'on usine aussi. Ensuite, soit on lamine à chaud , mais vers 470/500° l'alu ne calamine pas, il reste blanc et propre. Si l'on extrude ou file les produits à travers une filière c'est la même chose. Ensuite comme l'a indiqué fpayart, les barres peuvent être livrée étirées, soit calibrées à froid dans une filière et sous traction, elles sont dressées et de surface lisse. Les barres que l'on voit sur le film Wiseco ( USA probablement) sont brillantes, et ont des traces hélicoïdales sur leur surface, je pense occasionnées par la dresseuse à galets utilisée, celle ci inflige aux produits une flexion alternée et une sorte de galetage en surface.
Dan

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