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GKS



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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 11:09

Comme deux posts ont précédé le mien de peu, j'ajoute.

Oui, il est possible et heureux que des jeunes comme ces pros soient passionnés voire même la majorité. Cependant ;
- commencer à 12 ans n'est pas à 6 surtout si c'est dans l'optique de devenir un pro plus tard.
- Il y a une grande différence entre probabilité qui est ce qui est possible et la statistique qui est la réalité, on ne peut généraliser à partir de quelques cas, il faut tous les prendre en compte
- et pour tous les prendre e compte, il ne faut pas voir que ceux qui arrivent en mondial mais le plus grand nombre qui n'y arrive pas. Qu'en est-il de la passion de ces derniers?
- Tous ces jeunes n'ont pas le choix. Comment un jeune peut choisir à 6 ans et remettre en cause ce choix à 12 si on en a envie alors que tout son environnement n'attend que sa réussite. C'est pareil pour toute activité de haut niveau commencée jeune, moto comme piano ou danse.



Je n'ai pas dit qu'il fallait interdire aux jeunes de faire du circuit, je ne citais que les jeunes apprentis pros ou devenus déjà pros. Je ne confonds pas les deux.


Je citais l'anachronisme qu'il y a à fustiger Apple parce que leurs smartphones sont fabriqués par des enfants et à monter un business fondé sur une pyramide dont la base est des enfants.



La standardisation des motos n'est pas pour juguler les budgets, c'est un discours. Elle répond à un croisement des courbes argent attirable-nombre de concurrents possibles-niveau du spectacle. L'objectif est de mettre le point de rencontre de ces courbes plus plus haut.

Si on voulait faire des courses pas chères on s'y prendrait autrement.

Je crois avoir lu ici sous le clavier du père de Guillaume Raymond qu'une saison de W300S coûtait plus de 70 000 euros. Tout ce budget n'est pas pris par la moto elle-même qui n'est qu'un déplaçoir de rue.
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xav25

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 11:16

J'en reviens à mon cas personnel. J'ai commencé à 12 ans. Lors de m 1ère saison, je me suis fait accroché et j'ai eu la clavicule cassée. J'étais allongé sur un lit de camp sous la tente médicale en attendant qu'une ambulance arrive (championnat régional en 50cc, il n'y a pas de centre médical). Mon père est arrivé en courant sous la tente, à peine je l'ai vu je lui ai demandé ce qu'avait ma mob pour savoir si il y avait des dégâts ou pas. Ça l'a marqué parce qu'il pensait que j'allais lui dire que je voulais arrêté et au contraire.
A 14 ans je suis rentré au sport étude au Mans et oui c'est dur, on en chie, je me faisais engueuler par moment par les coachs, c'est dur pour la scolarité... Mais c'était mon choix. Et je l'ai assumé. Rouler en plein hivers, sous la flotte, blessé... c'est dur mais je l'avais choisi et j'avais 14 ans. Ça m'a forgé le caractère, ça m'a fait murir plus vite et ça je suis convaincu que ça m'a servi à devenir qui je suis aujourd'hui et je ne regrette pas tous les sacrifices et les douleurs endurées car c'était mon choix.
J'ai malheureusement perdu des amis à cause de ce sport et pourtant le lendemain j'étais sur la moto quand même. Et puis un jour il y a eu l'accident de trop et je n'ai pas pu. J'ai arrêté en plein milieu de saison. J'ai planté des sponsors... mais ils ont compris.
L'exemple que tu donnes des pères qui poussent les enfants ça marche un temps mais très vite ça s’arrête car quand tu montes de niveau, même si tu es doué, si ça ne te plait pas, les autres qui sont passionnés te bouffent et ça s’arrête tout seul. J'en ai vu plein comme ça. A l'époque en 50cc il y avait l'éducatif pour les 6-12 ans. Certains étaient doués mais on voyait que les parents poussaient derrière. Arrivé 12 ans et le passage dans les vraies courses (-12 ans c’étaient des démonstrations), souvent ils s'écroulaient et les parents se rendaient compte d'eux-même que ça ne marcherait pas.
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dga

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 11:56

Débat intéressant qui mériterait un topic dédié, mais qui n'est pas nouveau, entre le père qui veut mener carrière par procuration, le gamin qui n'ose pas dire qu'il a la trouille ou que ça ne lui plaît pas, etc.

Pour mémoire :

« Quand le taureau s’avance/Ce n’est par plaisir que le torero danse/C’est que l’Espagne a trop/D’enfants pour les nourrir/Il faut parfois choisir/La faim ou les taureaux ». Jean Ferrat 1965
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GKS



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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 12:03

xav25, ton témoignage est très instructif et c'est que je voyais dans le vélo de piste il y a 10 ans et que je vois encore car il y a peu à y gagner mais je crois que les temps ont changé dans le monde de la moto (en Espagne du moins) depuis ta propre expérience qui remonte à plus de vingt cinq ans si j'en crois l'âge noté sur ton profil.


Pour revenir au cas particulier, les chutes font partie de certains sports et si on est passionné elles en font partie et c'est cette passion qui fait les accepter. Une chute à 65 km/h sur une piste en bois avec pour seule protection un tissu synthétique de 0,5 mm d'épaisseur et un casque rudimentaire, ça fait mal aussi et ça n'altère pas la passion si on l'a en soi mais ce n'est pas le cas de tous. Il y aussi des morts et des paralysés après des chutes de vélo y compris sur piste et peut-être plus qu'à moto et cela ne m'a pas empêché de continuer mais ce n'est pas de ça dont je parlais.


Je parlais d'un spectacle professionnel s'appuyant sur des enfants à une époque où le "jeté de nain" adulte sur des blocs de mousse est interdit.

C'est ce qui me pose question.

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xav25

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 13:16

Oui c'est sur qu'en plus de 20 ans les choses ont dû changer mais je me dis quand même que les gamins  sont toujours passionnés. Après que d'autres en profite sans doute mais j'espère vraiment que les jeunes ne font pas ça pour passer à la TV ou autre mais qu'ils font ça par passion et la "gloire..." ne sont que des conséquences et non pas la finalité.

Après je suis peut-être naif.
Perso mon 1er fils est monté sur un QR et il adore mais il a aussi peur et je lui ai dit c'est très bien comme ça et du coup il fait de la natation [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 809262 [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 809262
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Charly

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 14:18

GKS a écrit:
Si on voulait faire des courses pas chères on s'y prendrait autrement.


Si tu as la solution lance toi, beaucoup ont essayé.. Sans réglementation et sans controle, les budgets des sports mécaniques explosent.

Je me souviens qu'en Junior Cup, des courses en 125 Honda CG, la moto pas chère des postiers de l'époque, il fallait un moteur de qualif (non controlé) + un moteur de course pour etre devant. Les occases ayant tres vite disparu, il fallait quasiment un moteur neuf par course.

On a vu des petites catégories tres ouvertes disparaitre car justement trop ouvertes : quelques riches viennent avec des prépa inaccessibles à 90% du plateau, les autres se découragent, et quand il ne reste plus que 2 lignes sur la grille c'est fini pour tout le monde.  

Une saison de WSSP300 coûte plus de 70 000 euros ? C'est 10 fois le prix de la moto et ça ne m'étonne pas. Sans réglementation standardisante il faudrait doubler la mise pour avoir une chance d'atteindre le milieu de grille.
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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 14:43

[quote="Charly"]
GKS a écrit:

Je me souviens qu'en Junior Cup, des courses en 125 Honda CG, la moto pas chère des postiers de l'époque, il fallait un moteur de qualif (non controlé) + un moteur de course pour etre devant. Les occases ayant tres vite disparu, il fallait quasiment un moteur neuf par course.

non quand même pas. Je l'ai faite la 2ème saison. On était une dizaine à jouer le titre. Il n'y avait pas de changement de moteur entre les qualifs et la course et je sais de quoi je parle, je partageais le stand ou tente avec Hugo Marchand et Yann Lussiana qui doivent faire 1 et 2 ou 1 et 3 au championnat (je termine 6 car forfait à la dernière course alors que je pouvais encore faire 2). Pour le moteur il fallait faire une bonne métrologie avant la saison. Après c'est plus au niveau de l'essence où il aurait fallait faire des contrôles mais je ne l'ai su qu'après.
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jack177071



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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 16:48

dire que des "enfants" font de la course par passion et non pour satisfaire un "système" avide de chair fraiche est exact. Mais il faut rappeler que ce n'est pas parce qu'il s'agit d'une passion que les adultes n'ont pas le droit (le devoir ??) de protéger leurs enfants même contre une envie irrépressible.

Responsabiliser des ados de 15 ans en disant "tu es assez grand pour savoir ce que tu veux" est pour moi une forme de lâcheté absolue (voire une complicité coupable ??) .... on se doit de protéger  son enfant de l'alcoolisme, des drogues, des pratiques sexuelles à risque alors qu'il adore aussi ces pratiques et que personne ne l'y oblige ... alors pourquoi des pratiques sportives à risques (contrôlés mais existants .... la preuve avec ce jeune pilote) échapperaient à ce principe ??? .... le risque sur la piste plus acceptable que le risque de l'overdose ???

Laisser volontairement son gamin consommer des substances illicites ou pratiquer des sports à risques est pour moi à peu près équivalent .... désolé une course à moto ce n'est pas de la console de jeu avec 3 vies .... Il est bien temps de commencer de courir à 18 ans ... même si les filières (les gros sponsors / teams usine ....) préfèrent avoir un vivier de jeunes talents disponibles pour continuer leur "bizness" ... voyez Yamaha Petronas qui malgré un niveau correct se retrouve sans pilote .... enfin jeune pilote ... pas de filière = pas de pilote dispo ....

A mon avis, toutes ces autorités .... pouvoirs sportifs, organisateurs, sponsors, et pour terminer les parents (qui signent les contrats) ne font pas leur job .... au contraire, ils savent sciemment comment gérer "leurs" intérêts ....

Je serais curieux de connaitre l'avis d'un juge aux affaires familiales qui serait saisi d'une plainte pour "mise en danger d'autrui avec circonstance aggravante d'ascendance familiale sur enfant mineur" .... Le sport .... un espace de non-droit ???

Si demain mon gosse fait une connerie envers autrui  je suis juridiquement responsable ..... mais pas les parents d'enfants pilotes ????

C'est vrai que le circuit est un endroit où les "faits de courses" sont la règle et que la justice des hommes n'y rentre jamais ....on se demande bien pourquoi car certains accidents mortels sont (certainement) parfois dùs à une prise de risque coupable  

La mort de Antoine Hubert en GP2 l'année dernière était un exemple criant d'un pilote tué par l'attitude irresponsable d'un autre pilote qui a accéléré en zone de dégagement goudronnée et cela au milieu d'un accident en cours .... tout cela pour rejoindre plus rapidement le peloton .... pas de chance il s'est loupé et à "découpé" en 2 la voiture immobilisée de Antoine Hubert .... criminel par imbécilité .... un fait de course ??
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Adco

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 18:59

J’avais écrit un truc…que je n’ai pas envoyé de peur d’emmerder le monde,mais comme ça se rapporte à ce que dit Jack je me ravise!
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Noël

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 3 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 20:46

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