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mickey

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Sep 2021 - 14:07

Oui, Ricovdue, kenan n'a roulé que le vendredi , c'était prévu ainsi. [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 980796

Voici le résultat de la course SSP 300 arrêtée au drapeau rouge. Le reste des courses de la journée ont annulées, on peut craindre le pire.

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herve

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Sep 2021 - 14:36

Oui, on n'a pas de détails sauf que c'est tres grave...pas de courses cet aprem, et demain, on ne sais pas..
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mickey

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Sep 2021 - 15:14

C'est officiel, le jeune Dean Berta Viñales qui a chuté durant la course SSP300 est décédé.

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herve

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Sep 2021 - 15:47

Quelle tristesse, c'est dur, condoléances à ses proches.
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mickey

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Sep 2021 - 17:13

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Sep 2021 - 17:22

Putain encore un tout jeune ( 15 ans ) qui nous quitte en pratiquant sa passion , une pensée pour sa famille , ses proches et ses amis .
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Alain Menotti

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Sep 2021 - 17:33

R.I.P Dean Berta Viñales [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 2878
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Sep 2021 - 7:44

Ce dimanche la compétition reprendra à Jerez voila les nouveaux horaires , sans doute l' ambiance sera particulière , peut on s' habituer à ces drame malgré que cela dure depuis longtemps .

La dernière journée de l’épreuve de Jerez, en championnat du monde Superbike 2021, aura bien lieu, en accord avec les pilotes et la famille du regretté Dean Berta Viñales. Le programme a été modifié : la course sprint du Superbike est annulée et remplacée par la première manche, qui aurait dû avoir lieu ce samedi. Il n’y aura en revanche qu’une course Supersport

Dimanche 26 septembre
Superbike, WUP : 09h – 09h15
Supersport, WUP : 09h25 – 09h40
Supersport 300, WUP : 09h50 – 10h05

Superbike, 1e manche : 11h | sur Eurosport 2 (FRA)
Supersport, 1e et seule manche : 12h30 | sur Eurosport 2 (FRA), Auvio (BEL)
Superbike, 2e manche : 14h | sur Eurosport 2 (FRA), Auvio (BEL)
Supersport 300, 2e manche : 15h15 | sur Eurosport 2 (FRA), Auvio (BEL)
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Sep 2021 - 9:40

Puisque ça continue , CR et Résultats du WU des WSBK , bien sur son tonton Maverik est absent .

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Sep 2021 - 9:51

CR et Résultats du WU des WSSP600 .

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Noël

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Sep 2021 - 11:27

Wouh !  Baz qui paye VdM !   [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 241515 [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 771973

Et il finit 6e, après une belle remontée.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Sep 2021 - 11:56

CR et Résultats de la Course 1 des WSBK , Razgatlioglu a doublé Rea à 5 tours de la fin pour gagner cette course 1 devant Rea et Redding , une très belle place de L Baz 6 ème et derrière il y a des bons pilotes .

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Sep 2021 - 13:27

CR et Résultats de la seule Course des WSSP600 , Aegerter ( de bout en bout , impérial ) , Oettl et Tuuli , quand à Jules il s' est battu pour arracher une 11 ème place et a bénéficié de la chute de Krummenacher dans le dernier tour pour terminer 10 ème à 25 secs , lui qui se battait y a peu pour le podium , pourtant il a une moto des plus rapides en Vmax , pour me satisfaire je mets ça sur les séquelles de sa blessure à Magny-Cours .

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Dernière édition par EDOUARD Jean le Dim 26 Sep 2021 - 15:49, édité 2 fois
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Noël

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MessageSujet: g    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Sep 2021 - 14:39

Razgat encore souverain face à un Reddind teigneux.
Premier podium pour Honda. C'aura été un peu long, mais ça vient !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Sep 2021 - 15:04

CR et Résultats de la Course 2 des WSBK , Une belle course avec des dépassements et des redépassements , Razgatlioglu , Redding , un Bautista qui s' est ressaisi , Locatelli et Réa qui n' a pu lutter ...... et encore une bonne place pour Loris 9 ème .

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Championnat WorldSBK actuel :
1. Toprak Razgatlioglu 449 pts
2. Jonathan Rea 429 (-20)
3. Scott Redding 375 (-74)
4. Michael Ruben Rinaldi 227 (-222)
5. Andrea Locatelli 227 (-222)   …
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Sep 2021 - 19:20

CR et Résultats des 2 courses des WSSP300 .

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Résultats Course 1 , la course tragique .
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Résultats Course 2
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mickey

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Sep 2021 - 21:44

Noël a écrit:
Razgat encore souverain face à un Reddind teigneux.
Premier podium pour Honda. C'aura été un peu long, mais ça vient !

C'est le deuxième podium pour Bautista cette saison. [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 980796

Quel pilote ce Toprak, quand tu crois qu'il va se faire manger par Redding, il remets un coup de collier et calme les ardeurs de l'Anglais. [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 771973 Pour Rea, la prochaine manche doit etre celle de la rebellion, c'est un circuit qui lui a réussi les autres années dans l'ensemble. Si il "subit" de la même façon que ce week-end, cela va etre compliqué pour la suite. Mais bon, il reste 3 week-end de courses et encore beaucoup de points à distribuer. Une belle fin de saison nous attends.. [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 241515 Redding va regretter la Ducati la saison ^prochaine, qu'est que lui prends depuis quelques courses ? [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 809262

Course SSP300 intéressante, Huertas a complètement gâché ses chances de titre pour ce week-end. A se demander si il n'avait pas un problème pour se sortir 3 fois au même endroit ? Heureusement pour lui que Buis ne termine "que" 4eme. 36 points séparent les deux hommes et il reste 50 points à distribuer lors de la finale de cette catégorie le week-end prochain à Portimao.
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Charly

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Sep 2021 - 13:47

Finalement c'est peut-etre une bonne idée pour Ducati de reprendre Bautista : podium avec une Honda, ça le met loin devant avec une Panigale !

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GKS



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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Sep 2021 - 18:25

Bonjour,

Dans un autre sujet, Pasky s'étonnait que personne ne parle ou ne demande de nouvelles de Louis Rossi après sa chute aux essais pré Bol d'Or alors qu'on parlait de l'opération, somme toute banale, du syndrome des loges de Johan Zarco.

Je m'étonne à mon tour du peu de commentaires à propos du décès du très jeune, 15 ans, Dean Berta Vinales alors que des pages sont noircies dans d'autres sujets à propos de personnages n'ayant aucun rapport avec la moto et souvent morts de leur belle mort comme on dit (expression bizarre, non?).

Mon interrogation dépasse les poids relatifs des commentaires ici et je voudrais prendre le temps de réfléchir à ce décès et ceux des autres jeunes morts en championnats du monde WSBK ou MotoGP arrivés cette année.

Les faits sont qu'en trois mois trois jeunes sont morts pour produire un spectacle (immédiat par ldes courses W300SS et Moto3, futur s’ils avaient pu poursuivre dans les cylindrées supérieures) et donc satisfaire des spectateurs qu’ils soient in situ, téléspectateurs, internautes ou même indirects par le fait que WSBK et MotoGP participent à la dynamique de biens et de services consommés par des personnes qui ne savent pas ce qui se passent dans ces compétitions où des coureurs professionnels concourent (tout consommateur de RedBull ne suit par forcément le MotoGP mais tout consommateur de RedBull peut en trouver partout grâce, entre autre, à sa promotion faite via le MotoGP).

Remplaçons quelques mots : moto=trapèze volant sans filet, Championnats=Mines de charbon, coureurs professionnels=ouvriers.
Cela donne une autre tonalité à ce qui vient de se passer. Si ces remplacements verbaux décrivaient la réalité, on entendrait déjà la vindicte populaire s'abattre sur la FIM, la Dorna et toutes les personnes qui vivent de cet écosystème.
Mais, non, c'est de la moto alors on a le droit d'envoyer des jeunes gens risquer leur vie pour le plaisir de millions de personnes qui attendent les dimanches de WSBK ou MotoGP avec impatience. J'y vois au minimum un anachronisme à une époque où on interdit les animaux dans les cirques, des campagnes de pub qui s'appuient sur le fait que tel produit n'est pas fabriqué par des enfants, la vitesse est limitée sur la route au prétexte qu'elle tue, etc...

Les championnats du monde de moto sont un spectacle depuis toujours même si leur forme actuelle est outrancière sur ce plan mais je me demande si cela changerait quelque chose si ce spectacle était fourni des adultes et non de adolescents de 15 ans. Pourquoi pas 12 ans bientôt, d'ailleurs?

Je n'ai pas connu l'époque où on ne pouvait commencer à courir que le permis en poche, c'est à dire après 16 ou 18 ans selon les années et les cylindrées mais je demande à ceux qui l'ont connue et se taisent quand on annonce qu'un jeune de 15 ans vient de mourir pour leur plaisir (la formule est sans doute exagérée pour la plupart, j’espère, mais elle n’est pas tout à fait dénuée de sens) ) si ces championnats du monde n’étaient pas aussi intéressants et plaisants qu’aujourd’hui.

Je ne sais pas, j’aimerais savoir.

Si la réponse était que le plaisir de naguère valait celui d'aujourd'hui, je me demande alors comment on peut accepter ce qui se passe alors qu’aucun ne voudrait plus en 2021 envoyer à l’usine sa fille ou son fils dès 14 ans car au final il s’agit bien du travail des enfants. Un travail qui concoure aux revenus de quelques milliers de professionnels de ce milieu et à la satisfaction de millions de clients de ce spectacle.


Pour ma part, j’ai un goût amer dans la tête. Pas par principe moral mais parce que, justement, je veux croire à l’évolution de la morale et que ce spectacle prodigué par des enfants qui peuvent y mourir pour les frissons d’adultes remet en cause ma croyance (mon espoir) en une évolution morale.



Je sais bien que mon commentaire est volontairement binaire mais nous sommes sur pitlane et pas sur un forum de philosophie ou de sociologie, cependant sa substance est là : on accepte la mort d’enfants comme un tribut à son plaisir alors qu’on pourrait avoir un même plaisir sans ces cadavres d'enfants.

On peut objecter qu’avec des adultes à la place d’enfants, ce serait pareil car une vie humaine est une vie humaine quelque soit l’âge de sa fin. Je veux bien l’entendre mais dans le cadre de championnats moto, faire d’enfants des professionnels me semble avoir encore plus de conséquences que la « simple » mort de quelques uns d’entre eux car elle augmente le risque d'avoir ces morts.
Exercer un métier technique comme le pilotage, parmi les meilleurs du monde de sa profession qui plus est, nécessite une initiation, un apprentissage et une expérience. Etre ainsi à 15 ans nécessite d’avoir commencé bien plus tôt dans une optique de formation professionnelle et je me demande si on n’assiste pas une dérive du tout professionnel ici.

Je vais tenter d’expliquer ce que je veux dire.

Ce spectacle se fonde sur la performance globale, sur l’exploit individuel et sur le frisson renouvelé. Comme un jongleur à qui 3 balles suffisaient pour épater le spectateur en 1900, il lui en faut douze aujourd’hui pour espérer être regardé, il faut que le pilote de niveau mondial produise des phases de pilotage de plus en plus spectaculaires au sens propre du terme du premier au dernier tour pour satisfaire un public qui en veut toujours plus. Dans ce toujours plus, le spectateur  veut des « bagarres en groupe serré où les "touchettes" sont la règle, des passes d’armes plusieurs fois par course voire par tour. Combien de fois lit-on ici, "je me suis régalé des bagarres en Moto3 mais je me suis ennuyé en regardant le procession MotoGP"!
Alors on lui en donne. On forme les très jeunes à faire comme ça, on leur donne suffisamment d’expérience pour qu’ils arrivent en mondial en ne sachant pas faire autrement en considérant que c’est une chose normale même si 25 chutes par an (plus ?) dont la moitié en paquet font partie de l’apprentissage («  C’est le métier qui rentre, mon garçon ») et de l’acquisition de l’expérience requise pour atteindre le niveau mondial, c'est-à-dire devenir professionnel.
Et comme c’est un spectacle mécanique, on a aussi donné au spectateur les machines qui servent « son »  spectacle en homogénéisant les circuits, les motos et les pneus. Cette standardisation a encore augmenté le côté spectaculaire des courses en paquet en obligeant tous les pilotes à avoir le même pilotage ou presque et donc en standardisant le spectacle. Le pilote est tel un trapéziste qui fait de ville en ville et de jour en jour le même numéro avec le même matériel qui le suit partout. Il est seul à prendre un risque, les fournisseurs comme les clients sont quasi assurés d’avoir ce qu’ils veulent.
Quand un pilote fait cela depuis son enfance, c’est « sa » vie et il n’en voit pas les limites… jusqu’à ce qu’il meurt et que le spectateur se dise « Dommage, mais c’est les risques de son métier ». Peu importe que ce travailleur ait 15 ou 30 ans, c’est son métier.
S’il n’en voit pas les limites, ce n’est pas parce que depuis sa prime enfance on ne lui montre qu’un seul monde. Il ne sait pas dans son être qu’autre chose puisse arriver parce qu’il ne sait pas qu’autre chose existe. Un mineur né dans un bassin houiller ou venu de Pologne pour survivre n’avait pas d’autre choix que d’aller à la mine, s’il était enseveli, il était remplacé. Au suivant !


Alors, je ne sais pas vous mais moi, je me sens mal à l’aise.
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Noël

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Sep 2021 - 19:36

GKS a écrit:
Bonjour,

Dans un autre sujet, Pasky s'étonnait que personne ne parle ou ne demande de nouvelles de Louis Rossi après sa chute aux essais pré Bol d'Or alors qu'on parlait de l'opération, somme toute banale, du syndrome des loges de Johan Zarco.

Je m'étonne à mon tour du peu de commentaires à propos du décès du très jeune, 15 ans, Dean Berta Vinales alors que des pages sont noircies dans d'autres sujets à propos de personnages n'ayant aucun rapport avec la moto et souvent morts de leur belle mort comme on dit (expression bizarre, non?).

Mon interrogation dépasse les poids relatifs des commentaires ici et je voudrais prendre le temps de réfléchir à ce décès et ceux des autres jeunes morts en championnats du monde WSBK ou MotoGP arrivés cette année.

Les faits sont qu'en trois mois trois jeunes sont morts pour produire un spectacle (immédiat par ldes courses W300SS et Moto3, futur s’ils avaient pu poursuivre dans les cylindrées supérieures) et donc satisfaire des spectateurs qu’ils soient in situ, téléspectateurs, internautes ou même indirects par le fait que WSBK et MotoGP participent à la dynamique de biens et de services consommés par des personnes qui ne savent pas ce qui se passent dans ces compétitions où des coureurs professionnels concourent (tout consommateur de RedBull ne suit par forcément le MotoGP mais tout consommateur de RedBull peut en trouver partout grâce, entre autre, à sa promotion faite via le MotoGP).

Remplaçons quelques mots : moto=trapèze volant sans filet, Championnats=Mines de charbon, coureurs professionnels=ouvriers.
Cela donne une autre tonalité à ce qui vient de se passer. Si ces remplacements verbaux décrivaient la réalité, on entendrait déjà la vindicte populaire s'abattre sur la FIM, la Dorna et toutes les personnes qui vivent de cet écosystème.
Mais, non, c'est de la moto alors on a le droit d'envoyer des jeunes gens risquer leur vie pour le plaisir de millions de personnes qui attendent les dimanches de WSBK ou MotoGP avec impatience. J'y vois au minimum un anachronisme à une époque où on interdit les animaux dans les cirques, des campagnes de pub qui s'appuient sur le fait que tel produit n'est pas fabriqué par des enfants, la vitesse est limitée sur la route au prétexte qu'elle tue, etc...

Les championnats du monde de moto sont un spectacle depuis toujours même si leur forme actuelle est outrancière sur ce plan mais je me demande si cela changerait quelque chose si ce spectacle était fourni des adultes et non de adolescents de 15 ans. Pourquoi pas 12 ans bientôt, d'ailleurs?

Je n'ai pas connu l'époque où on ne pouvait commencer à courir que le permis en poche, c'est à dire après 16 ou 18 ans selon les années et les cylindrées mais je demande à ceux qui l'ont connue et se taisent quand on annonce qu'un jeune de 15 ans vient de mourir pour leur plaisir (la formule est sans doute exagérée pour la plupart, j’espère, mais elle n’est pas tout à fait dénuée de sens) ) si ces championnats du monde n’étaient pas aussi intéressants et plaisants qu’aujourd’hui.

Je ne sais pas, j’aimerais savoir.

Si la réponse était que le plaisir de naguère valait celui d'aujourd'hui, je me demande alors comment on peut accepter ce qui se passe alors qu’aucun ne voudrait plus en 2021 envoyer à l’usine sa fille ou son fils dès 14 ans car au final il s’agit bien du travail des enfants. Un travail qui concoure aux revenus de quelques milliers de professionnels de ce milieu et à la satisfaction de millions de clients de ce spectacle.


Pour ma part, j’ai un goût amer dans la tête. Pas par principe moral mais parce que, justement, je veux croire à l’évolution de la morale et que ce spectacle prodigué par des enfants qui peuvent y mourir pour les frissons d’adultes remet en cause ma croyance (mon espoir) en une évolution morale.



Je sais bien que mon commentaire est volontairement binaire mais nous sommes sur pitlane et pas sur un forum de philosophie ou de sociologie, cependant sa substance est là : on accepte la mort d’enfants comme un tribut à son plaisir alors qu’on pourrait avoir un même plaisir sans ces cadavres d'enfants.

On peut objecter qu’avec des adultes à la place d’enfants, ce serait pareil car une vie humaine est une vie humaine quelque soit l’âge de sa fin. Je veux bien l’entendre mais dans le cadre de championnats moto, faire d’enfants des professionnels me semble avoir encore plus de conséquences que la « simple » mort de quelques uns d’entre eux car elle augmente le risque d'avoir ces morts.
Exercer un métier technique comme le pilotage, parmi les meilleurs du monde de sa profession qui plus est, nécessite une initiation, un apprentissage et une expérience. Etre ainsi à 15 ans nécessite d’avoir commencé bien plus tôt dans une optique de formation professionnelle et je me demande si on n’assiste pas une dérive du tout professionnel ici.

Je vais tenter d’expliquer ce que je veux dire.

Ce spectacle se fonde sur la performance globale, sur l’exploit individuel et sur le frisson renouvelé. Comme un jongleur à qui 3 balles suffisaient pour épater le spectateur en 1900, il lui en faut douze aujourd’hui pour espérer être regardé, il faut que le pilote de niveau mondial produise des phases de pilotage de plus en plus spectaculaires au sens propre du terme du premier au dernier tour pour satisfaire un public qui en veut toujours plus. Dans ce toujours plus, le spectateur  veut des « bagarres en groupe serré où les "touchettes" sont la règle, des passes d’armes plusieurs fois par course voire par tour. Combien de fois lit-on ici, "je me suis régalé des bagarres en Moto3 mais je me suis ennuyé en regardant le procession MotoGP"!
Alors on lui en donne. On forme les très jeunes à faire comme ça, on leur donne suffisamment d’expérience pour qu’ils arrivent en mondial en ne sachant pas faire autrement en considérant que c’est une chose normale même si 25 chutes par an (plus ?) dont la moitié en paquet font partie de l’apprentissage («  C’est le métier qui rentre, mon garçon ») et de l’acquisition de l’expérience requise pour atteindre le niveau mondial, c'est-à-dire devenir professionnel.
Et comme c’est un spectacle mécanique, on a aussi donné au spectateur les machines qui servent « son »  spectacle en homogénéisant les circuits, les motos et les pneus. Cette standardisation a encore augmenté le côté spectaculaire des courses en paquet en obligeant tous les pilotes à avoir le même pilotage ou presque et donc en standardisant le spectacle. Le pilote est tel un trapéziste qui fait de ville en ville et de jour en jour le même numéro avec le même matériel qui le suit partout. Il est seul à prendre un risque, les fournisseurs comme les clients sont quasi assurés d’avoir ce qu’ils veulent.
Quand un pilote fait cela depuis son enfance, c’est « sa » vie et il n’en voit pas les limites… jusqu’à ce qu’il meurt et que le spectateur se dise « Dommage, mais c’est les risques de son métier ». Peu importe que ce travailleur ait 15 ou 30 ans, c’est son métier.
S’il n’en voit pas les limites, ce n’est pas parce que depuis sa prime enfance on ne lui montre qu’un seul monde. Il ne sait pas dans son être qu’autre chose puisse arriver parce qu’il ne sait pas qu’autre chose existe. Un mineur né dans un bassin houiller ou venu de Pologne pour survivre n’avait pas d’autre choix que d’aller à la mine, s’il était enseveli, il était remplacé. Au suivant !

Alors, je ne sais pas vous mais moi, je me sens mal à l’aise.

Bonjour, GKS
Pas mal d'outrances dans ce que tu dis.
Par méconnaissance ou incompréhension, ou les deux ?

- "moto=trapèze volant sans filet, Championnats=Mines de charbon, coureurs professionnels=ouvriers."
 Ouvriers, contraints et forcés à travailler pour [sur]vivre ?
- "se taisent quand on annonce qu'un jeune de 15 ans vient de mourir pour leur plaisir"
 n'aurais-tu pas l'esprit un peu tordu, pour sortir de pareilles énormités ?
- "envoyer à l’usine sa fille ou son fils"
 Si, tu vas aller bosser en usine, et ne discute pas, c'est ton père qui décide !
Et pourtant, le gamin, ce n'est PAS "ça" qu'il VEUT faire : NON, PAS L'USINE

- "Peu importe que ce travailleur ait 15 ou 30 ans, c’est son métier."
 Et t'es-tu demandé : s'ils ont voulu faire ce "métier", ce n'était pas tout simplement par ... par passion ?

La passion est quelque chose qui ne s'explique pas à ceux qui n'ont pas de passion.

Noël, passionné de moto - route et piste (et pas seulement) depuis l'âge de ... 15 ans, et j'ai encore roulé samedi, avec ma 250 de... 21 ch (la R1 ne roule plus guère, et ... ça ma manque !).
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeLun 27 Sep 2021 - 20:37

GKS, ton message et tes questionnements sont intéressants.
Et si le côté, spectacle, business, plaisir des spectateurs et des médias me semble bien réel,
Il me semble que chercher la comparaison entre ces jeunes pilotes (forçats de la piste ?) et des mineurs ou des ouvriers n'est pas pertinente.
Il me semble * que ces jeunes pilotent avant tout pas passion, comme le souligne Noël.
Avec l'espoir de faire de leur passion un métier, c'est possible, mais avant tout par passion.
Et que poser l'alternative la piste ou la mine ne correspond pas à la réalité.
Et ça n'empêche pas que la mort de chaque pilote, jeune ou moins jeune, est une tragédie.

* aucune certitude ou statistique, c'est juste un point de vue.
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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 9:24

Oui , la passion, peut être parfois mêlée d'obligation pour certains car pris dans un engrenage dirigé par le père, ou un "manager", il faut être réaliste. J'aime beaucoup la compétition motocycliste mais depuis longtemps je m'interroge sur "l'utilité" de faire rouler des gamins de 15/16 piges à 240km/h ou plus ( moto 3 et assimilés) alors que le quidam lambda adulte, même bien formé et raisonné est considéré comme un fou furieux, assassin potentiel s'il pratique cette " modeste" vitesse sur autoroute ou non, mais çà s'était avant.
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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 10:05

Comme dit plus haut, le comparatif entre un ouvrier de Germinal qui descend dans la mine pour ne pas mourir de faim et un jeune pilote d'aujourd'hui est absurde.

Ce passage aussi est biaisé :

"Dans ce toujours plus, le spectateur  veut des « bagarres en groupe serré où les "touchettes" sont la règle... Combien de fois lit-on ici, "je me suis régalé des bagarres en Moto3 mais je me suis ennuyé en regardant le procession MotoGP"!
Alors on lui en donne. On forme les très jeunes à faire comme ça..."


Sur Pitlane nous sommes passionnés de courses moto, on regarde les Moto3 et parfois on les apprécie davantage que la course MotoGP mais c'est loin d'etre une généralité et ce n'est pas pour notre plaisir quelles sont organisées.
Voici les audiences TV d'un GP par catégories :

MGP : 2,259 millions
M2 : 770 000
M3 : 464 000    

(Source GP-inside  https://www.gp-inside.com/21062-15-sept-2017-audiences-tv-en-italie-l-absence-de-rossi-n-a-pas-eu-beaucoup-d-impact/)

5 fois plus de spectateurs pour le MotoGP, c'est lui qui fait vivre le systeme et c'est pour lui que sont organisées les formules de formation / selection.
C'est encore plus clair en course automobile, ou les formules d'acces à la F1 ne sont pas diffusées.

Ca me paraissait évident mais visiblement c'est pas le cas : personne ne sacrifie plus de jeunes gladiateurs pour le plaisir de quelques vieux fortunés.

-Si la mécanique est standardisée ce n'est pas pour augmenter les risques mais pour réduire les couts de ses formules qui peinent à équilibrer leur budget.

-Les filières de formation commencent tres tot car quelque soit son don à la naissance, celui qui pratique dès son plus jeune age arrivera a un niveau supérieur à celui qu'il aurait atteint en commençant à l'age adulte. C'est valable pour toutes les activités, sport, musique, etc.
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xav25

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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 10:11

GKS a écrit:
Bonjour,

Dans un autre sujet, Pasky s'étonnait que personne ne parle ou ne demande de nouvelles de Louis Rossi après sa chute aux essais pré Bol d'Or alors qu'on parlait de l'opération, somme toute banale, du syndrome des loges de Johan Zarco...

Je m'étonne à mon tour du peu de commentaires à propos du décès du très jeune, 15 ans, Dean Berta Vinales alors que des pages sont noircies dans d'autres sujets à propos de personnages n'ayant aucun rapport avec la moto et souvent morts de leur belle mort comme on dit (expression bizarre, non?).

Mon interrogation dépasse les poids relatifs des commentaires ici et je voudrais prendre le temps de réfléchir à ce décès et ceux des autres jeunes morts en championnats du monde WSBK ou MotoGP arrivés cette année.

Les faits sont qu'en trois mois trois jeunes sont morts pour produire un spectacle (immédiat par ldes courses W300SS et Moto3, futur s’ils avaient pu poursuivre dans les cylindrées supérieures) et donc satisfaire des spectateurs qu’ils soient in situ, téléspectateurs, internautes ou même indirects par le fait que WSBK et MotoGP participent à la dynamique de biens et de services consommés par des personnes qui ne savent pas ce qui se passent dans ces compétitions où des coureurs professionnels concourent (tout consommateur de RedBull ne suit par forcément le MotoGP mais tout consommateur de RedBull peut en trouver partout grâce, entre autre, à sa promotion faite via le MotoGP).

Je ne crois pas que les jeunes font ce sport pour le plaisirs des spectateurs mais pour leur plaisir à eux.
Personnellement j'ai commencé à l'age de 12 ans et ce n'est pas mon père (ancien passager en rallye side car) qui m'a mis sur une moto mais moi qui voulait absolument faire des courses. Après avoir pesé le pour et le contre entre la piste et faire le con avec une mob sur la route à 14 ans il s'est dit que c'était sans doute moins dangereux sur piste. C'est comme ça que j'ai commencé et que j'ai kiffé de plus en plus jusqu'à monter en superbike à 21 ans et avoir été dans les plus jeunes à faire les 24H moto. La passion ne se commande pas et le risque 0 n'existe pas. Les accidents mortels sont dramatiques quelque soit l'age du pilote et qu'il soit en championnat du monde ou en coupe de quartier c'est pareil. Forcement quand c'est un jeune de 15 ans ça nous touche encore plus et c'est normal mais la semaine dernière un jeune amateur de 36 ans s'est tué sur le Bugatti en roulage privé et pas grand monde en a parlé.
Que faire ? Interdire aux jeunes de faire du circuit ? Ils feront d'autant plus les cons sur la route où le risque est 100 fois plus grand. Tous les ans des pilotes se tuent au TT et pourtant cette course continue de passionner un grand nombre de personnes.
Depuis le début de l'année, au moins 2 boxeurs sont décédés des suites d'un combat, il y a de plus en plus d'accidents dramatiques en rugby... Du coup on stoppe tout et on va tous à mine justement sans prendre de plaisir dans la vie ?
Tous ces jeunes pilotes ont le choix et même si c'est un sport dangereux, ça reste beaucoup moins dangereux que beaucoup d'autre chose.
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MessageSujet: Re: [WSBK] Jerez 2021    [WSBK] Jerez 2021   - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Sep 2021 - 10:52

Bonjour,

J'ai l'impression que parler de la passion comme étant ce qui habite avant tout ses jeunes est une vision d'adulte passionné.

Je pense effectivement que la passion n'est pas ce qui règne le plus dans l'esprit de tous ces très jeunes pilotes même si certains en sont habités. Etre sur une piste à 6 ans avec un père ou un coach derrière son cul en permanence, avec une scolarité en pointillée à cause des courses et des entraînements, des séjours chez le médecin et aussi à l'hôpital à cause des chutes ne sont pas forcément propices à une passion inaltérable.

J'ai aussi écrit ce post car j'ai assisté cet été à des scènes qui m'ont mis mal à l'aise. Je faisais un road trip en Espagne et comme je passais non loin du circuit d'Aragon je m'y suis arrêté, j'ai pu y entrer après avoir parlementé avec le vigile à l'entrée.
Il y avait un roulage organisé par des allemands et une quinzaine de jeunes de 12 à 16 ans environ étaient répartis dans deux box avec leurs motos (des espèces de Moto3 mais sans doute pas de niveau mondial) avec une dizaine de pères présents, deux mécaniciens pour tous et deux coachs. Au vu de l'équipement, des enfants et les motos, j'en ai de suite déduis qu'ils faisaient partie d'une école de pilotage et qu'ils participaient à des championnats.
Curieux de voir comme se déroulait un entraînement moto pour le comparer avec celui de mon sport (cycliste sur piste), j'ai pu observer tout l'après-midi comment cela se passe.

Pas de surprise sur le plan de travail, établi à l'avance: chaque session avait son ou ses objectifs collectifs ou individuels, briefings d'après session avec conseils à tous et individuels par les coachs et les pères qui foutaient plus le bordel qu'autre chose dans le plan de travail (mais c'est eux qui paient alors, on doit faire avec).
Les engueulades étaient aussi nombreuses que les discours positifs.
Les sourires n'étaient pas si nombreux sur le visage de ces enfants sauf quand il déconnaient dans le paddock entre eux sur leurs trottinettes électrique. L'ambiance était plus studieuse et contrainte que ludique!
Un de ces apprentis pilotes est tombé deux fois, il boitait, le père a regardé la cheville de son fils et lui a dit sur un ton sans équivoque (je parle mal espagnol mais le comprends un peu) : "tu ne vas pas pleurer pour ça, tu es là pour aller vite alors vas y!"
Le gamin qui était un des plus petits et un des plus rapides y est allé, il est revenu et s'est mis dans un coin seul à pleurer encore. Personne n'est venu le voir même pendant le debriefing général d'après session alors qu'il était toujours dans son coin. Seul un mécanicien est venu lui donner à boire avec un mot qui avait l'air gentil mais que je n'ai pas compris.

Passion? Du père sûrement? De l'enfant, s'il l'a eu je ne suis pas sûr que cela dure longtemps.
Métier? Du coach, des mécaniciens, du circuit, des organisateurs sûrement. Futur pour l'enfant, peut-être au vu de son aisance sur la moto...

Je crois qu'on ne se rend pas compte de ce qui se passe en Espagne et sans doute ailleurs dans toutes ces écoles qui sortent des champions en herbe tous les ans et de toutes nationalités maintenant. Un vrai business s'est organisé autour où les enfants sont les pions. On s'étonne que les teams en mondial jettent les pilotes sous contrat aussi facilement et que tout le monde trouve cela presque normal mais cet état d'esprit et cette réalité où les pilotes sont la matière première d'un business ne commence pas en mondial, il commence bien avant quand les pilotes sont encore des enfants. La normalité se fait comme ça, de façon insidieuse au fur et à mesure jusqu'au point où elle parait seule possible.

C'est pour ça que je parlais d'ouvriers et de mines même si cela est exagéré mais pour faire réagir un peu pitlane.biz avec la mort d'adolescents il faut ça, n'est pas un vieux batteur d'un vieux groupe rock qui veut.

Qu'aurait-on dit si 3 pilotes de MotoGP étaient morts cette année en course? Les motos vont trop vite, elles sont trop puissantes, les pilotes se croient invulnérables, les circuits sont inadaptés, ect...
Cela aurait peut-être même causé l'arrêt du MotoGP car les sponsors ne veulent pas être associés à la mort surtout d'enfants ou adolescents.

Pour poursuivre sur ce dernier axe, ces morts d'enfants en mondial 300SS (des motos qui plafonnent à 170!) et en Moto3 si elles venaient à être la cible d'associations ou de groupes d'alerte sur les réseaux sociaux, je ne donne pas cher du MotoGP. Le danger pour tout les passionnés devant leurs écrans est là, il est sur la piste pour ces jeunes. L'action de la société qui détient la Dorna s'effondrerait et adieu MotoGP et WSBK. Faisons attention aussi à ça.
Je ne serai pas étonné que si ces courses de jeunes perduraient, qu'elles ne se dérouleraient plus dans le cadre du WSBK et MotoGP pour les cacher. Je peux me tromper mais...

Alors, même si on oublie le coté métier de ces jeunes (exploités ou non), au nom de cette sacro sainte passion très souvent aboyée comme moteur ou alibi d'une pratique, j'ai le sentiment qu'il faut aussi parler de cela et pas seulement des muscles du bras de Zarco qui enflent trop. Pas ou plus de MotoGP, pas ou plus de MotoGP.


PS : je n'ai rien contre Charlie Watts même s'il n'est qu'un vieux musicien important dans l'histoire de la musique populaire, il n'est qu'un vieux qui est mort pour la plupart des jeunes de ma génération. On s'en fiche un peu en clair, en tout cas plus que de Dean Vinales.
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