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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeJeu 16 Sep 2021 - 22:26

spreyer a écrit:
Pour circuler à  vélo  en ville tous les jours depuis 25 ans je vous garantis qu'il n'y a pas un jour où je n'évite pas de me faire percuter.

c'est pas plutôt ça [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 55116
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeJeu 16 Sep 2021 - 22:53

Oui sûrement
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Bricole 63



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeVen 17 Sep 2021 - 4:43

Salut
A la liste des champions de sports mecaniques tues sur la route en velo on peut ajouter
Bob Wollek plusieurs fois vaiqueur en endurance chez Porsche.
Claude
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeVen 17 Sep 2021 - 9:18

et nicky hayden
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeVen 17 Sep 2021 - 9:36

Et Angel Nieto
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeVen 17 Sep 2021 - 9:56

Euh, Nieto c'est en quad...
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coupekawa

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeVen 17 Sep 2021 - 15:53

J'ai un souvenir terrible concernant Boet Van Dulmen
Début Juin 1977, lors d'une épreuve  Championnat  d'Europe 750 à Dijon Presnois
Les "organisateurs"mettent en place une séance d'essais libres " toutes catégories confondues"!!!!
J'ai ainsi l'honneur, avec ma 400 Kawa de la Coupe ,de rouler en meme temps que les cadors, Ago,Van Dulmen ,et autres ,avec leurs TZ 750
Déjà là, ça craint,il y avait bien  120 km/h d'écart,voire plus,entre ma Kawa 400 S3 et les TZ 750 dans le bout droit
Mais les" organisateurs",ont en plus fait rouler avec tout ce monde, les 125 Honda du Challenge Honda, maxi 120/130 km/h en ligne droite
Résultat des courses, en pleine ligne droite ,devant les stands,sous mes yeux,Boet Van Dulmen ,au taquet,percute par l'arrière  une 125 Honda du Challenge
Le malheureux pilote de la 125 Honda,Thierry Vanwormhoudt,décède quelques jours plus tard, et Boet Van Dulmen est sacrément amoché, je vous passe les détails
C'était l'époque ou les organisateurs étaient "seuls maitres à bord après Dieu"....
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeVen 17 Sep 2021 - 16:11

Cet accident n'était pas le plus grand malheur du jour pour Moto Revue / Team Gauloise   (n°2321) .... ils déplorent en effet le manque de réussite des français .... enfin il y a un autre petit français en challenge Honda qui a eu encore moins de chance ....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'honnêteté m'oblige quand même à vous dire que dans le compte rendu de la course Moto Revue parle de cet accident dramatique .... cependant le titre de ce .... publi-reportage ?? .. aurait quand même pu être retouché  ... pas très opportun je trouve ... le rédac/chef s'est un peu planté je trouve sur ce coup .... passer un coup de fil chez Sonauto Gauloise pour leur suggérer un titre un peu plus adapté à la situation n'aurait pas été un luxe [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 584741  .... mais entre la compassion et le budget pub de Gauloises il n'y avait peut être pas photo .... et puis ce pauvre pilote n'était pas (encore) décédé .... juste dans un état désespéré .... Alors les directeurs de courses n'étaient peut ètre pas nets/nets .. mais les revues ne valaient pas beaucoup mieux ..... autre époque on va dire ... y a prescription [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 55116

Mais bon, on peut critiquer ces organisateurs des années 70 mais il y a encore aujourd'hui une certaine course dans une ile britannique (qu'on ne peut pas critiquer sous peine de se prendre une volée de bois verts) qui perdure malgré un décompte toujours aussi morbide .... à bon entendeur .... mais chacun a sa liberté de penser ... c'est déjà pris par un chanteur [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 998726
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Loveside

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 20:58

Reinhold Roth vient de nous quitter, 68 ans... (photo Roger Lohrer)

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francois gomis

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 12:25

https://www.facebook.com/BIKE70moto/videos/4641304652586785
https://fr.wikipedia.org/wiki/Reinhold_Roth
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 13:01

excellent article de sandrine morel dans le monde magazine d'aujourd'hui, précis, documenté, factuel :

Comme de nombreux motards mineurs avant lui, un adolescent de 15 ans a perdu la vie lors d’une course, le 25 septembre, en Andalousie. Sans pour autant que les instances dirigeantes de ce sport très populaire ne tentent d’enrayer cette funeste mécanique.
“Quatorze ans, ce n’est pas un âge pour mourir. Toute une vie fauchée... » Ainsi avait réagi le chef du gouvernement espagnol, Pedro Sánchez, sur Twitter, lorsque le jeune pilote de moto Marcos Garrido Beltrán avait trouvé la mort sur le circuit de Jerez après être tombé dans un virage lors du dernier tour. C’était en mars 2019, et ce gamin uet à la bouille d’enfant participait à une course de la catégorie Supersport 300 du championnat d’Andalousie. Il chevauchait une moto Yamaha R3 de 321 cm3, pesant 170 kg et capable d’atteindre une vitesse de 185 kilomètres-heure. Le 25 septembre, sur ce même circuit de Jerez, Dean Berta Viñales,15 ans, est mort à son tour dans des conditions similaires. Lui aussi était considéré comme un espoir de ce sport. Son oncle Maverick Viñales, pilote de MotoGP, se vantait de mettre de l’essence dans les biberons des bébés de la famille.
En juillet, c’est un autre adolescent espagnol de 14 ans, Hugo Millán, au visage poupon, qui est décédé lors d’une épreuve junior ouverte à partir de 12 ans. Il n’avait que 7 ans quand il était entré dans la Cuna de los campeones (« le berceau des champions »), l’école de moto de Cheste, près de Valence, où des enfants sont initiés dès l’âge de 4 ans. À 10 ans, les futurs motocyclistes peuvent commencer la compétition sur des circuits de vitesse. À 14 ans, ils participent au championnat de Supersport 300. En juin 2018, Andreas Pérez n’avait que 14 ans
https://journal.lemonde.fr/data/1686/reader/reader.html?t=1634302044586#!preferred/0/package/1686/pub/2278/page/34/alb/109160 Page 1 sur 2
Le Monde 15/10/2021 18(08
lorsqu’il a perdu la vie, lui aussi, sur le circuit de Montmeló, en Catalogne.
Après le décès de Dean Berta Viñales, les réactions n’ont pas tardé dans la presse. « Pas un de plus », implorait le site spécialiste Solo Moto, tandis que Motor Pasion Moto estimait que les risques pris sont « insupportables ». Au quotidien El País, même s’il s’est dit « inquiet », le président de la Fédération motocycliste espagnole (RFME), Manuel Casado, a repris l’argumentaire habituel : « Tout le monde sait que le motocyclisme est un sport à haut risque. » Il envisagerait tout de même de reculer l’âge auquel les pilotes ont accès à de grands circuits, actuellement xé à 12 ans, et de réduire le nombre de participants. Car le 25 septembre, pas moins de 42 motos ont pris place sur la ligne de départ aux côtés de Dean Berta Viñales.
Mais, avec cette dernière tragédie, la controverse est montée d’un cran, alimentée par les déclarations du pilote Michel Fabrizio, 37 ans. Sur Facebook, le soir même de l’accident, alors qu’il annonçait sa retraite, le champion italien a évoqué « une hécatombe ». « Je refuse de concourir étant donné le manque de respect envers la vie humaine. Il est l’heure de dire stop », a- t-il publié, avant de mettre en cause « l’indi érence de la Fédération internationale de motocyclisme (FIM) » qui « ne joue pas son rôle de protectrice mais préfère faire des a aires », avec « 42 enfants dans la Coupe Yamaha et encore 43 en Supersport 300 : trop de pilotes avec peu ou pas d’expérience ». L’ancien compétiteur s’en est aussi pris à Marc Márquez, le grand champion espagnol, véritable idole de la moto. « Marc est devenu une référence : ces jeunes imitent ses exploits, dépassant trop à la limite, s’appuyant sur leur adversaire en prenant des risques pour chaque centimètre. » « Le risque est toujours là dans le motocyclisme », il faut « le comprendre comme le réduire », a répondu l’intéressé.
Est-ce un hasard si toutes ces victimes mineures sont espagnoles ? De l’autre côté des Pyrénées, la moto est un sport très populaire capable de réunir plus de 2 millions de téléspectateurs devant la première chaîne publique, TVE, pour suivre le championnat du monde. Il faut dire que le pays ra e les titres : les actuels champions du monde de MotoGP et de Moto3 sont d’ailleurs espagnols. Et ce n’est sans doute pas un hasard non plus si l’entreprise qui organise le championnat du monde des Grands Prix moto est, depuis 1992, une compagnie espagnole, Dorna, laquelle a promu ces dernières décennies de nombreuses compétitions complémentaires. Le champion français Fabio Quartararo, originaire de Nice, expliquait au Monde en 2013 qu’il était allé en Espagne « à 6 ans car en France je n’avais pas le droit de courir en 50 cm3 ». « À 7 ans, dans les compétitions en France, nous étions huit. Ici, nous sommes cinquante et le niveau est beaucoup plus élevé », constatait-il.
Dans les colonnes d’El País, l’écrivaine Najat El Hachmi a fait sortir le débat hors du monde de la moto en se demandant « pourquoi un enfant de 15 ans doit jouer sa vie pour un spectacle sportif » et « pourquoi le parquet qui a le devoir de protéger les mineurs ne réagit pas » ? Cependant, il n’est pas dit que l’émoi provoqué par la mort de ces adolescents parvienne à faire avancer le débat au-delà de quelques ré exions et d’un chapelet de condoléances. Dean Berta Viñales est mort un samedi. La journée a été marquée par un deuil de circonstance. Le lendemain, après avoir consulté les parents, les organisateurs ont rouvert la compétition... Le président du gouvernement, lui, s’est abstenu, cette fois, de tout commentaire.
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 13:39

les parents doivent protéger leurs enfants ... point barre ...

Que les pouvoirs sportifs, les organisateurs, les teams managers, les sponsors soient des "vautours" affamés de chair fraiche est concevable (mais pas très excusable) .... mais à la fin ce sont les parents qui signent les contrats pour leur progéniture ... alors on peut se demander si dans cette affaire on ne se trompe pas de cible (de coupable ??) .....

Tout ce petit monde se regarde en chien de faïence en se disant c'est l'autre qui doit prendre des mesures de limitation ...  et pourquoi pas le roi d'Espagne qui déciderait tant qu'on y est [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 858879

S'ils y a des minots qui risquent leur vie sur la piste, il y a des parents dans les paddocks ... à eux de prendre leur responsabilité et de les assumer .... ça suffit de vouloir culpabiliser tout le monde voire même le (télé)spectateur qui par voyeurisme viendrait voir ce spectacle potentiellement mortel .....

Il y en a un peu marre dans cette société (en général) de voir des gens qui viennent de leur plein gré  accomplir des actes envers eux mème ou contre les autres et d'accuser la société d'être coupable ..... trop facile ...

Si en plus des journalistes (du Monde magazine [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 55116 ) viennent philosopher là dessus on va finir par accuser tout le monde .... c'est à dire personne ....  

Donc pour les GP300, il ne fait pas de doute que le spectacle continuera et qu'on pleurera 1 ou 2 fois par an quand il y aura un apprenti kamikaze qui réussira un strike .... Des dizaines de minots qui veulent accéder à "l'élite" se devront toujours de forcer leur talent .... parfois au delà de la limite ... on peut appeler cela la "course au mérite" avec son lot d'échecs .... pourquoi venir pleurer ... c'est une réalité qu'il faut accepter si on veut jouer à ce jeu ....


Dernière édition par jack177071 le Sam 16 Oct 2021 - 14:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 14:06

Nous sommes face à un réel problème de société et d'argent roi . Ces gamins sont "programmés" depuis des années pour gagner (argent, notoriété) quoi qu'il en coute (un peu comme en boxe).

Rajoutez à ça une génération "jeux vidéo" ou le vrai risque (avec toutes les conséquences) n'existe pas ,dans le virtuel tu peux acheter des vies !!!

Et puis nous supportons de moins en moins la souffrance (et la mort) nous nous "attendrissons" ,  surtout la mort d'un gamin , (gamin qui lui, est dans un jeux vidéo)

Et le comportement de certains "grands" en GP n'invite pas au respect de l'adversaire ,  plaisir ,  panache , beauté du geste , (mots démodés).

Si je tenais le mec qui a inventé l'argent et tout ce qui va avec .

Les médias généralistes sont friands de "viande fraîche" ,Sandrine Morel parle t'elle de toutes les (nombreuses) courses qui se déroulent sans problèmes ?
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 14:59

... Il va falloir réinventer les lois sur l'interdiction du travail des enfants... (J'ironise un peu mais ces courses d'enfants m'ont toujours profondément dégoûté, je trouve ce spectacle obscène. Le petit est mort, ses parents sont responsables, les parents de ses rivaux aussi. Mais quand il y a carence de responsabilité - il me semble que le cas est manifeste -, ce doit être à la société de pallier.)
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 15:39

C'est la société complète que vous critiquez en vous basant sur le plus petit exemple qui soit.

La notoriété, l'argent, la compétition... Pourquoi pas la faim dans le monde (près d'1 milliard de personnes touchées), la guerre ou ... la pollution (9 millions de morts par an parait-il)?

Pour ma part, même si je n'approuve pas, je trouve que tout ça est parfaitement logique dans notre monde.

Certains parents poussent leurs enfants dans les études. Ces enfants réussissent plus ou moins en fonction de différents critères. A priori pas de risque de mourir mais le must possible c'est une profession libérale ou un post de haut fonctionnaire à 10 000 (par mois). Quelquefois, ça arrive, ça peut être le suicide (2ème cause des décès des 15-24 ans après les accidents de la circulation). Question rêve, vous repasserez aussi: tout au plus baraque piscine SUV Audi, bref, que du rêve petit bourgeois de base quoi!

D'autres les poussent dans le sport, quelquefois mécanique. Si ça marche, on peut facilement être largement au dessus de 10 000...! Et là c'est le rêve en cinémascope: voyages, hôtels, articles dans les journaux, Ferrari/Mc Laren, mannequin(s), vacances à Ibiza et pleins de trucs plutôt chers etc, etc...!!!

Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas de passion, individuelle ou familiale derrière tout ça. Mais de l'inconscience aussi pas mal. Je me souviens que lors d'une réunion de ligue moto IDF, il avait été question d'interdire aux parents des concurrents minivert, l'accès au bord de la piste afin d'éviter les pugilats entre eux et surtout éviter, comme c'était arrivé, qu'un de ces parents ne fasse tomber un concurrent de son fils pour je ne sais trop quelle raison (indéfendable de toute façon). Ca s'appelle recherche de la réussite par procuration je crois...

Alors oui l'argent pourrit tout, si on veut, mais ce que nous critiquons c'est finalement la filière qui fait que Quartararo est ce qu'il est non? (Puisqu'il y en a qui critiquent Marquez, je me lâche!)

Alors finalement, tout ça ne me fait pas pleurer davantage que je ne pleure déjà sur le monde et son fonctionnement. C'est juste une molécule d'eau supplémentaire qui vient faire déborder la mer...
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 19:18

Srx56 a écrit:
Et Angel Nieto

Oui ! mais le casque pas attacher si ma mémoire est bonne
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 20:43

Je assez d'accord avec l'analyse de "bertau", tant sur le fond que sur la sur la forme.
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Dalton 40

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 20:45

DidierF a écrit:
... Mais quand il y a carence de responsabilité - il me semble que le cas est manifeste -, ce doit être à la société de pallier.)

Nos sociétés, du moins ceux qui les gouvernent,
n'ont-elles pas d'autres priorités ?
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Hadock



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 20:54

Srx56 a écrit:
Et Angel Nieto

dga a écrit:
Euh, Nieto c'est en quad...

Joel Enndewell 2424 a écrit:
Oui ! mais le casque pas attacher si ma mémoire est bonne


Alors en définitive ce serait plutôt un problème de "p'tit vélo" ! [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 809262

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Cardamome



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 20:56

Excellent pour le PIB tout ça... aucune raison que ça change.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 21:30

Dalton 40 a écrit:
DidierF a écrit:
... Mais quand il y a carence de responsabilité - il me semble que le cas est manifeste -, ce doit être à la société de pallier.)

Nos sociétés, du moins ceux qui les gouvernent,
n'ont-elles pas d'autres priorités ?
Non, je ne pensais pas à ça, je pensais aux lois (tu vois qu'on est bien loin des gouvernants). Mais je croyais que Jack avait ensuite parlé justement des lois sur la protection des mineurs (lois sur le travail). Je ne vois plus son message, il a dû l'effacer. Enfin, bref, je passe mon tour.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 20:26

Il me revient à l’esprit que Mon fils a roulé en kart avec …Jules Cluzel,qui a commencé les sports mécaniques dans cette discipline. Ceci pour dire qu’on peut arriver à un certain niveau même sans débuter la moto au berceau.
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JAKUTO



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeLun 18 Oct 2021 - 14:00


J'ai appris tardivement la disparition de Reinhold Roth, et je n'ai jamais oublié ce terrible week end sur le circuit de Rijeka.
Je m'occupais alors de l'organisation des paddocks, et pour permettre à tous les immenses motorhomes de trouver leur place, j'avais demandé à tous les chauffeurs ou pilotes de ne pas déplier leur auvent de façon à resserrer les écarts entre chacun.
Roth est arrivé en dernier et sa place s'est finalement avérée un peu plus large que les autres, ce qui lui a permis de mettre l'auvent et y installer une piscine gonflable pour son gamin, et lui dès les essais terminé ne se privait pas de s'y rafraîchir .
Mais j'avais eu une discussion serrée avec lui au sujet de ce fameux auvent, qui me gênait beaucoup par rapport à tous les autres.
Tout çà pour dire que cette petite dispute avec lui, que j'appréciais beaucoup pour sa gentillesse et sa modestie a été notre dernière entrevue.
Après ce terrible accident, nombreux étaient les journalistes et photographes devant la clinique mobile à attendre des nouvelles.
Après un très très long moment, une ambulance yougoslave est arrivée pour l'emmener vers l'hôpital de Rijeka; le Docteur Costa savait bien que sa vie ne serait plus jamais la même.
Voir le motorhome au même endroit avec son auvent et sa petite piscine en quittant le circuit dimanche soir m'a vraiment fait très mal. Il y a 31 ans !
Adieu Reinhold !!!
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeLun 18 Oct 2021 - 15:17

Tu fais bien de raviver le souvenir de Roth, Jacky : mine de rien, il avait quand même fini deux fois vice-champion du monde, à une époque où dans le sillage de Mang toute une génération de pilotes allemands s'était mise en valeur, de Herweh à Wimmer en passant par Fuchs, Waldmann, Helmut Bradl, etc.

C'est aussi l'occasion de repenser à tous ceux qui ont réchappé de gros cartons mais dont le reste de l'existence (et celle de leurs proches) a été bouleversée, qu'ils aient fini tétraplégiques ou carrément végétatifs dans les pires des cas. On en parle peu mais ce sont de lourds destins, sur de longues années.
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 25 Icon_minitimeLun 18 Oct 2021 - 19:53

C'est aussi pour ça qu'il faudrait ne mettre des gamins de 14-16 ans que sur des trucs qui les amusent, qui leur apprennent, mais pas sur des trucs qui vont très vite, et aussi - par ex. - refaire deux groupes par session s'il le faut.
Pour les années suivantes, il est bien entendu que - comme disait chais plus qui : 'le motocyclisme est un sport dangereux", et que c'est reconnu et admis par tous.

Et comme l'a dit un jour Henri Pescarolo : "Heureusement qu'il y a tous les jours plus de miracles que d'accidents". Dernier exemple : Red Bull Ring 2020.
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