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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Mar - 22:45

Le vieux docteur, grâce à son texte d'initiation accélérée à la physiologie et à la chirurgie osseuse a semble t'il remis l'Hopital au centre du village. Encore Merci de nous avoir aidé à démêler le bizness et la médecine.

Après sa lecture, je me suis replongé dans la chronologie des évènements de la première semaine après l'accident. Lourds de conséquences.

Dimanche 19 Juillet 2020 :
Marc Marquez se blesse au bras droit au 22ème tour de la première course de la saison à Jerez.
Mardi 21 Juillet 2020 :
Fracture complexe de l'humérus droit, il est opéré par le docteur Mir et son orchestreéquipe qui posent une plaque en titane. Le chirurgien indique que le nerf radial n'est pas touché. Un retour éventuellement possible à Brno trois semaines plus tard est annoncé. Le médecin pour sa part exclut le scénario selon lequel Marc Marquez serait en piste soixante douze heures après l'opération pour le second GP à Jerez.

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Dès le dimanche 19 Juillet au soir pourtant Marc Marquez annonce vouloir revenir le plus tôt possible.

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Le lundi 20 Juillet le Docteur Mir, avant l'opération prévue le lendemain, exclut la possibilité de revoir Marc Marquez en piste avant Brno.

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Mercredi 22 Juillet 2020 :
Le Directeur de la Clinique Mobile Michele Zasa estime que fixer le vendredi 7 Août comme date de retour pour Marc Marquez est un peu optimiste.

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Jeudi 23 Juillet 2020 :
Marc Marquez reçoit pourtant le feu vert des médecins (après avoir fait des pompes, paraît-il) pour participer aux essais. Le Docteur Mir fait part de sa "réserve" quant à cette reprise.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Samedi 25 Juillet 2020 :
Marc Marquez participe à la FP3 et roule à 1,298 " (18ème - 20 tours) du meilleur tour de Maverick Vinales (1'36"584).
En FP4 il parcourt encore 10 tours et termine la séance 16ème,  à 0,999 " de Nakagami (1'37"514).
En Q1 il rentre à son box au bout d'un tour. Il ne participera pas au Grand-Prix.

A l'époque on a cru, ou voulu croire (ou nous faire croire), qu'un chirurgien Star et un pilote au mental surdéveloppé, forts de leurs réussites passées, pouvaient soumettre un corps à leur technique et à leur volonté, et-pis-c'est-tout ! Une fois qu'on a dépassé les bornes ya plus de limites.

Ca passait, c'était beau. Mais là, c'est pas passé. Il s'en est fallu ... d'une roue.

Les équipes médicales impliquées et la porte-fenêtre ont servi de fusible médiatique. Les "tribunaux sociaux" ont oublié un peu vite les réserves formulées au départ par les médecins. Réserves également parfois émises sur Pit-Lane, tant par des béotiens de bon sens que par des professionnels de santé. Peut-être cet accident et ses conséquences auront-ils une incidence sur la façon d'envisager le retour en piste "le plus rapidement possible" de nos champions ?

Après ces rappels, on ne peut que souhaiter à Marc Marquez une prochaine et complète récupération de ses moyens.

PS : Je me demande si les procédures de la Clinique Mobile pour déclarer apte un pilote revenant après une blessure ont évolué, ou pas, depuis lors. [GP] Moto GP 2021 - Page 14 55116
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 5:45

Belles recherches historiques Mykeul sur toutes les blessures consécutives de MM 93 [GP] Moto GP 2021 - Page 14 771973 [GP] Moto GP 2021 - Page 14 241515 , mais on peut dire Putain de fenêtre de mauvaise qualité , marque à bannir .
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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 14:00

Marquez c'est fracture instable double avec un morceau d'os flottant
D'un point de vue mécanique c'est déjà pas simple a résoudre
Si on rajoute a cela le nerf radial a proximité de l'humérus (main tombante lorsqu'il sort du bac a sable)
L'intervention avec la pose d'une plaque et une rafale de vis pour essayer en autre de tenir la partie flottante en compression
Les risques d'infection
Si en plus tu fais le guignol quelques jours aprés.............et bien faut pas rever!
Marquez si il retrouve la pleine possession de son bras ca sera plus fort que ces huit titres de champion

Lorsque cela a tourné au vinaigre COSTA  a dit que de son point de vue il aurait fait le sacrifice de quelques centimètres d'os pour retrouver une fracture franche et tenir les deux parties en compression avec un fixateur ILIZAROV
Mais c'est trois mois de canapé minimum!

C'est une technique qui permet également de mettre un os en extension pour gagner de la longueur et  permettre un rééquilibrage sur une structure instable[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 14:40

Superbe contribution du vieux docteur qui me rappelle celle de Jean Huppert après l'accident de MM, les déclarations faux cul d'alzamora, débiles du pov' "putsch". Jean exposait les enjeux sans ambiguïté qui invitaient l'ignorant de base que je suis de tirer ses conclusions, pas politikement korrectes, mais logiques et nous y sommes maintenant. Ce monde là pue.
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 16:03

Mykeul a écrit:

Jeudi 23 Juillet 2020 :
Marc Marquez reçoit pourtant le feu vert des médecins (après avoir fait des pompes, paraît-il)...


Je me souviens de la photo, il les a faites avec les pieds sur le lit et les mains au sol ! Paddock GP cite Poncharal en juillet 2020 :

"Marc Marquez a fait 40 pompes devant les médecins...."


 https://www.paddock-gp.com/motogp-herve-poncharal-et-le-cas-marc-marquez-on-est-toujours-plus-intelligent-apres/
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 16:21

En direct lors de sa dernière chute une image m' a énormément marquée et choquée , c' est celle qui après sa 1 ere chute et qu' il est reparti bon dernier et que son Team et son père dans le Box qui applaudissaient comme des fadas à chaque fois qu' il doublait un pilote et quel changement de tête à la chute fatale . [GP] Moto GP 2021 - Page 14 584741
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neoraptor

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 16:31

J'avoue avoir été également très impressionné par sa remontée.
Son rythme était un vraiment élevé et la facilité avec laquelle il avait dépassé les autres pilotes déconcertante. Zarco en avait également été surpris (cf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

S'en est suivie sa chute et le reste de l'histoire, mais il n'empêche que en direct, c'était assez incroyable à suivre.
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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 17:25

Oui, on aurait dit Kenny Roberts lors du GP de Yougo 83 quand il était parti dernier et avait remonté 4. Les autres pilotes relégués au rang de chicanes mobiles.
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bartau

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 18:26

C'était pas une première e sa part. En moto2 il avait déjà fait des remontées stratosphériques après avoir "oublié" d'enclancher la 1ère lors du départ et, une autre fois, avec un départ des stands (me semble-t-il...) Là ça s'était bien passé, victoire à chaque fois.
Mais là, avec 100 CV de plus...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 20:01

Charly a écrit:
Mykeul a écrit:

Jeudi 23 Juillet 2020 :
Marc Marquez reçoit pourtant le feu vert des médecins (après avoir fait des pompes, paraît-il)...


Je me souviens de la photo, il les a faites avec les pieds sur le lit et les mains au sol ! Paddock GP cite Poncharal en juillet 2020 :

"Marc Marquez a fait 40 pompes devant les médecins...."


 https://www.paddock-gp.com/motogp-herve-poncharal-et-le-cas-marc-marquez-on-est-toujours-plus-intelligent-apres/

Merci Charly pour la confirmation [GP] Moto GP 2021 - Page 14 980796
En écrivant mon texte cette nuit je n'avais pas retrouvé la source et je craignais de répéter des bêtises.
Car c'est tout de même étonnant de voir des gars "pointus" comme ceux de la Clinique Mobile, qu'on ne peut pas qualifier de "médecins de salon" changer radicalement de point de vue en 24 heures.

Mais comme le répète souvent Hervé Poncharal, "on est toujours plus intelligent après coup".
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 21:56

D'autant plus bizarre que :

-Le Dr Costa, depuis sa maison de retraite, a dit tout de suite que c'etait une connerie.

-Comme tu le précises dans ton excellent résumé : Le Directeur de la Clinique Mobile Michele Zasa estime que fixer le vendredi 7 Août comme date de retour pour Marc Marquez est un peu optimiste.

-Mir déclare ce meme 22/07 :  "L’idée qu’il peut être à Brno (7-9 août), ne peut être écartée complètement".

Donc les 2 medecins les plus impliqués n'envisagent pas du tout que MM remonte sur une moto avant 15 jours, au mieux. Pourtant le lendemain il est apte. Il a du se passer quelque chose, non ?

MM à tapé du poing (!) sur la table ? HRC ? Repsol ? Dorna ? (L'ordre des suggestions n'est pas anodin).
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MuZskorpion

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 23:24

Pour moi, c'est forcement MM lui même qui a voulu remonter sur la moto au plus vite (il n'avait encore jamais eu l'expérience d'une blessure grave malgré toutes ses chutes)

On peut envisager une pression extérieure (employeur, sponsor, orga) sur un jeune champion en devenir mais pas sur une star établie et multi titrée comme Marc marquez (ce serait pareil pour Rossi ou Lorenzo)

En revanche, c'est beaucoup plus difficile pour l'entourage (y compris les médecins) d'aller contre la volonté de l'intéressé quand c'est justement un super champion expérimenté... Apparemment la personne la plus qualifiée pour savoir s'il est capable de piloter ou pas

Pour moi, c'est un péché d'orgueil ou un sentiment d'invincibilité forgé avec les années de compétition et de succès sans blessure
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Mar - 23:51

Il n'en reste pas moins qu'il y a des éléments objectifs et fondamentaux sur son type de fracture qui auraient dû faire décider aux médecins de ne pas le faire remonter aussi vite sur une moto.
C'est à tout le moins ce que j'ai compris des propos de nos médecins ici présents.
J'ai aussi cru comprendre que Marquez sur ce coup-là, c'est un peu Pedrosa et ses clavicules fracturées en + +.

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 7:35

MuZskorpion a écrit:
... (il n'avait encore jamais eu l'expérience d'une blessure grave malgré toutes ses chutes)

Bonjour
En moto2, MM93 a failli perdre la vue d'un œil, ce qui aurait mis fin à toute pratique motocycliste "sportive" pour lui...
Ne pas oublier que la DORNA est avant tout une organisation évènementielle de spectacle (dont nous sommes les consommateurs friands,
donc la raison d'être).
Ne parlait-on pas de "Continental Circus", il y a certes longtemps...
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Toop




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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 7:46

Justement "non", le champion n'est vraiment pas la bonne personne qualifiée pour savoir si il veut/peut continuer ... et dans notre exemple le milieux , les proches, l’entourage professionnel renforcent l'aveuglement. Pour ne pas dire le refus Wink
Sous couvert des médecins de "service" ici présents, on ne peut pas voir la chose avec le point de vue du commun des mortels dans le sens où un sportif de haut niveau a un organisme boosté (physiologie) et une capacité à l'auto-travail importante. Reste la gestion du risque ... et le refus de la blessure, de l'handicape d'un coté et le milieux de l'autre qui a besoin que le sportif exerce son art afin que le milieux continue de se nourrir Wink


J'ai quelques anecdotes à ce sujet en stock silent
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88 daytona

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 8:07

Dans le journal de ce jour.

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 9:28

Le "wokenisme", les "éveillés" abrutis ne sont qu'incohérence comme ici sur la question des subventions de la mairie de Nice. Notre Système n'est que "narratives" entre publicité ou propagande, peinant, dans la panique et le désordre absolu, à tordre la réalité en influençant les populations de moins en moins dupes. Les "vers" pourrissant le fruit en sont la meilleure expression puisque n'existant que par le discours fort éloigné de l'objet écologiste dont ils se réclament. S'agissant de Nice et donc d'Estrosi qui n'est pas mon copain, mais je n'en ai plus aucun, force est d'apprécier en de multiples circonstances son pragmatisme, bravant la doxa officielle avec un beau sens pratique. Infecté par le Covid, il s'est fait soigner, fonction INTERDITE par le gouvernement dès le départ, élément du scandale du siècle, avec le traitement du bon docteur Raoult, et presse pour utiliser le vaccin russe Sputnik V reconnu massivement comme le plus fiable et efficace, sauf par la mafia zeuropéenne aussi corrompue qu'idiote. Le désordre et l'impuissance sont spectaculaires et la fin approche.
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 10:18

C'est bien "dans la ligne" de la façon, par certains aspects, dont certaines ville sont gérées.
On peut se demander s'il n'y en a pas de plus malheureux à aider ...
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teamlisa

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 10:31

Toop a écrit:
Justement "non", le champion n'est vraiment pas la bonne personne qualifiée pour savoir si il veut/peut continuer ... et dans notre exemple le milieux , les proches, l’entourage professionnel renforcent l'aveuglement. Pour ne pas dire le refus Wink  

Peut-être me suis-je mal exprimé, mais c'était le sens de mon propos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Toop




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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 11:38

Je répondais à MacPepR ... le temps de rédiger et tu as posté, donc nous sommes d'accord [GP] Moto GP 2021 - Page 14 980796
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bubu




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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 12:16

Fügner a écrit:
Le "wokenisme", les "éveillés" abrutis ne sont qu'incohérence comme ici sur la question des subventions de la mairie de Nice. Notre Système n'est que "narratives" entre publicité ou propagande, peinant, dans la panique et le désordre absolu, à tordre la réalité en influençant les populations de moins en moins dupes. Les "vers" pourrissant le fruit en sont la meilleure expression puisque n'existant que par le discours fort éloigné de l'objet écologiste dont ils se réclament. S'agissant de Nice et donc d'Estrosi qui n'est pas mon copain, mais je n'en ai plus aucun, force est d'apprécier en de multiples circonstances son pragmatisme, bravant la doxa officielle avec un beau sens pratique. Infecté par le Covid, il s'est fait soigner, fonction INTERDITE par le gouvernement dès le départ, élément du scandale du siècle, avec le traitement du bon docteur Raoult, et presse pour utiliser le vaccin russe Sputnik V reconnu massivement comme le plus fiable et efficace, sauf par la mafia zeuropéenne aussi corrompue qu'idiote. Le désordre et l'impuissance sont spectaculaires et la fin approche.


tu peux nous expliquer le rapport entre ce charabia et le fond du problème : quel doit être le rôle d'une municipalité dans sa façon de subventionner des sportifs ? donner au sport sa dimension éducatrice ? aider à l'éclosion de jeunes talents ? permettre aux champions confirmés de devenir des exemples ? donc comment doivent être utilisés les fonds consacrés à tout ça ?
je trouve que les verts niçois posent le problème de fond, et j'irais plus loin en disant que, quand des sportifs ont atteint le haut niveau grâce à toutes les aides qu'ils ont reçues, le problème n'est plus celle qu'ils peuvent recevoir encore mais bien ce qu'ils peuvent donner en retour à la collectivité qui les a aidés

ps :
en france depuis le début de la crise du covid, des dizaines de milliers de personnes ont été hospitalisées, chaque jour depuis un an 2000 à 4000 personnes on été prises en charge dans des unités de soins intensifs au coût pharamineux - faut qu'on se barre tous vite fait d' un pays où le gouvernement interdit de soigner !!
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 12:57

bubu a écrit:

...
quand des sportifs ont atteint le haut niveau grâce à toutes les aides qu'ils ont reçues, le problème n'est plus celle qu'ils peuvent recevoir encore mais bien ce qu'ils peuvent donner en retour à la collectivité qui les a aidés ...


+1, et avec décimales !
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Adco

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 13:04

À propos des « aides » aux sportifs,les intéressés les considèrent-ils comme telles ou comme du sponsoring ? L’objectif est-il de subvenir à leurs besoins ou d’entretenir une sorte de fan club/association ayant des retombées locales? Est-ce une demande renouvelée de leur part chaque année ou quelque chose reconduit tacitement ... On peut faire un rapprochement avec la PAC qui rapporte surtout aux plus riches,ou avec les indemnités parlementaires qui payaient des collaborateurs...ou pas.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 13:30

Ça passe facilement une aide à un pilote du mondial qu' il en ai besoin ou pas en définitive que d' en donner une à un pilote qui a du mal à se qualifier en promo malgré qu' elle lui serait plus utile pour pouvoir changer un pneu , quand à la ville de Nice , Estro toute sa vie de pilote il en a bien profité grassement avec son Médecin ( c' était bien écrit sur sa moto avec le totocollant ) et maintenant c' est dans ses mœurs , on invite le pilote à la mairie pour une photo et on lui met une enveloppe dans la poche .
Quand à MM 93 , il y a beaucoup de responsables et lui seul est coupable des faits , il n' a pas reçu de coups de pieds aux cul pour monter sur la moto je pense et aussi pour ouvrir sa fenêtre .
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitimeJeu 25 Mar - 14:24

Bel article d’information objective et impartiale.
Après ça on va dire que la presse est aux ordres et corrompue !
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MessageSujet: Re: [GP] Moto GP 2021   [GP] Moto GP 2021 - Page 14 Icon_minitime

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