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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 11 Avr 2018 - 10:49

Pour comparaison et dans le même sens......

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et pour creuser un peu plus le sujet........Pierre, au secours !.....

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michel guichard



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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 11 Avr 2018 - 11:16

Réalisation typique de Colin Lyster, qui est aussi un des pionniers de l'adaptation des freins à disque en moto (dans les années 60).

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88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 11 Avr 2018 - 11:59

Traduit du japonais

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biger

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 11 Avr 2018 - 12:43

michel guichard a écrit:
Réalisation typique de Colin Lyster, qui est aussi un des pionniers de l'adaptation des freins à disque en moto (dans les années 60).

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Etonnant de retrouver cette fourche sur la Honda Belletti italienne.

Qui de l'oeuf ou de la poule.............

Photo passée un peu plus haut............mais, ici, avec du texte

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 11 Avr 2018 - 22:09

Le cadre avec la poutre frontale c'est le Ken Sprayson et celui en tubes fins c'est le Colin Lyster. Celui ci a eté realisé chez l'incontournable Belletti chez qui Lyster etait resté quinze jours.
Lyster n'a fait un cadre complet que pour la 500. Sur la 350 il n'a monté qu'un train avant sur une partie cycle Honda.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 11 Avr 2018 - 22:15

Bon et bien je vois qu’on a bien progressé depuis hier! Je vais donc vous mettre des photos avec des legendes par ce que vous vous mélangez un peu les pinceaux: le cadre du quizz,c’est celui ci.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ce cadre là ,c’est le Reynolds,ok?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]cette photo c’est....la 350![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]cela permet,pour ceux qui suivent,de répondre à la question que l’on se posait avec Pierre Philread de savoir si l’adaptation de cet avant etait l’oeuvre de Honda ou de Mike,le fait de le retrouver sur la « Beletti »répond à la question. Ne me remerciez pas c’est avec plaisir que j’echange avec d’autres passionnés,et puis vous préférez sans doute attendre confirmation de Bubu  ou d’un autre membre sérieux du forum,principe de precaution oblige!(mais si,rappelez-vous Gould chauffant la G 50,c’est pas si vieux). Allez,à tchao bonsoir!
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 11 Avr 2018 - 22:18

Nos messages se sont croisés Pierre,ça va les rassurer.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 12 Avr 2018 - 8:15

.......je viens d'apprendre que Pierre PhilRead n'était visiblement pas concidéré comme un "membre sérieux du forum", ...........je ne suis donc pas le seul !

Bienvenu au club Adco pour signer la fameuse pétition !...........
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michel guichard



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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 12 Avr 2018 - 10:30

J'avais écrit "Réalisation typique de Colin Lyster..." mais je m'étais trompé.
Heureusement, Pierre et Adco ont rectifié mon erreur. Merci à eux
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 12 Avr 2018 - 20:16

Dans le domaine qui m’interesse,Pierre Philread est incontestablement « la »référence et j’apprecie Beaucoup de pouvoir profiter de ses connaissances. Quand j’ai commencé à m’intéresser à ce forum,je n’imaginais tout simplement pas que quel qu’ un puisse avoir une telle vision globale de ce sujet.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 12 Avr 2018 - 20:34

Trop gentil ta reflexion...mais je te rassure j'en ai encore appris sur les Honda a la SundayRide de la bouche de Guy Coulon . Et dieu merci,c'est ce qu'il y a de rassurant et qui procure de la joie,compensation au temps qui passe....
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 12 Avr 2018 - 20:36

Ouille! La c'est aiguiser notre curiosité !
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 12 Avr 2018 - 20:51

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Trop gentil ta reflexion...mais je te rassure j'en ai encore appris sur les Honda a la SundayRide de la bouche de Guy Coulon . Et dieu merci,c'est ce qu'il y a de rassurant et qui procure de la joie,compensation au temps qui passe....

Dis nous tout..
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 12 Avr 2018 - 21:34

Voilà qui permet d’espérer des lendemains qui chantent à ce forum.
En cherchant des photos hier ,j’ai relu un article de Chroniques Moto de 1991,c’est peut être pas très lisible ,mais un c’etait mieux avant m’a effleuré l’esprit[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 13 Avr 2018 - 11:12

Rien de bien folichon a vous reveler en fait...Des questions que j'avais a poser sur les freins des divers modèles des racers Honda des sixties,avec les variations en diametre..Les répliques.....La filiation de compé-clients Honda introduites en Europe,avec leurs divers proprietaires..ect....En fait le stand Tech 3 Classic est un vivier de mémoires vives avec la présence de Guy Coulon ,souvent en compagnie de Mr Jean-Louis Guillou et de Jean-Jacques Catillon;Pour un passionné de Honda c'est la que ca se passe!

Pour revenir au cadre de Ken Sprayson il est souvent appelé le"Reynolds". en fait Ken Sprayson etait l'ingenieur de pointe chez Reynolds,sorte de touche a tout,electron libre qui avait la possibilité de realiser a peu pres tout ce qui l'interessait. Des cadres de moto donc pour Hailwood,Duke,Surtees ....mais aussi des chassis pour des monstres comme le Thrust 2 de Richard Noble qui a battu un record du monde en dépassant les 1000 km/h.

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  Ci-dessous un courrier de Ken Sprayson daté du 19 Octobre 67 ,demandant a Hailwood des precisions sur des points cruciaux a adopter sur le cadre destiné au moteur RC 181 et la réponse d'Hailwood datée du 17 Décembre 1967,celui-ci en vacances en Afrique du Sud,a Johannesburg. De nos jours ce serait un peu plus réactif au niveau des échanges...Ca laisse songeur!


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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 13 Avr 2018 - 12:14

Ce qui confirme qu’ Hailwwood était beaucoup plus un surdoué du pilotage qu’un technicien,sans doute pas le pilote metteur au point ideal,ce qui lui donne une part de responsabilité dans l’echec de la 500.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 13 Avr 2018 - 12:44

C'est un chouîa plus compliqué que ca: c'est tout de meme lui qui a pris la peine de contacter des artisans pour lui realiser divers cadres pour la RC 181,sur ses deniers personnels et tout en se doutant que les Japonais mettraient leur veto pour utiliser ces machines en grand-prix. Eux,partaient du principe a cette epoque qu'une puissance superieure devait suffire pour remporter les courses meme si la partie-cycle posait quelques problemes.Les cadres des RC n'etaient pas aussi simplistes qu'on a pu le decrire a l'epoque. Ils etaient bien pensés avec des sections de tubes variables en fonction des efforts mais la limite etait le concept "diamond" ,structure ouverte.
Bon ,on va arreter de polluer le topic..."quizz"!
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 13 Avr 2018 - 13:05

"Échec de la 500" ? Y'a pire : elle rapporte quand même le titre par marque en 66. Sans la chute de Redman à Spa et l'engagement tardif d'Hailwood en 500, Ago n'aurait sans doute pas eu la partie aussi "facile" (facilité d'ailleurs très relative). Redman a toujours dit qu'elle lui convenait et que sans son gros carton en Belgique il se voyait bien titré.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 13 Avr 2018 - 13:25

...et en 1967 Hailwood ne demerite pas sur la 2-RC181....5 victoires comme Ago,meme nombre de points ex-aequo et departagés au nombre de secondes places(trois pour Ago contre deux) alors que Hailwood a rencontré quelques soucis techniques dans la saison.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 13 Avr 2018 - 15:45

Et dire que la structure "Diamond" ou ouverte, comme le décrit Pierre PH, est retenue en majorité pour ne pas dire exclusivité aujourd'hui, comme quoi ce n'était pas si con de reboucler par le moteur. Pour des moteurs 4T j'entend, avec des 2T c'est moins évident de les choper par les culasses, et encore moins sur des petites cylindrées.
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 13 Avr 2018 - 16:51

Vous avez raison de relativiser mes propos,échec,c’est placer la barre bien haut. Et puis sans doute qu’a l’epoque Plus qu’aujourd’hui,les usines,surtout Japonaises,construisaient les motos et les pilotes pilotaient
Pour ce qui est des problèmes de tenue de route de la 500,est-ce vraiment uniquement un problème de rigidité de cadre ou plus largement une question de géométrie :longueur et rigidité du bras oscillant,positions relatives de l’axe de BO et du PSB,débattement de suspensions.... On était à un niveau de puissance inconnu a l’epoque.
Peut être que des comparaisons avec les evolutions des châssis MV dans les années suivantes seraient intéressantes
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 13 Avr 2018 - 17:18

En meme temps,elle n'a roulé que deux ans.La premiere année elle gagne les deux premiers GP et Redman se vautre au troisieme sur le mouillé. On demande a Hailwood de prendre le relais avec deja deux autres cylindrées a sa charge.Il est champion du monde en 250,en 350 et second en 500 en manquant les premiers GP.

L'année suivante il remporte cinq GP et casse le moteur en tete de deux autres GP,Allemagne de l'Ouest et de l'Est et ennuis de boite a Monza ou il etait aussi en tete.Sans ces casses il "tuait" le championnat. Donc c'est comme Marquez l'an dernier: la moto etait "pas bonne",mais avec un bon dessus,c'etait la meilleure pour etre titrée...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 13 Avr 2018 - 18:13

Adco a écrit:
Vous avez raison de relativiser mes propos,échec,c’est placer la barre bien haut. Et puis sans doute qu’a l’epoque Plus qu’aujourd’hui,les usines,surtout Japonaises,construisaient les motos et les pilotes pilotaient
Pour ce qui est des problèmes de tenue de route de la 500,est-ce vraiment uniquement un problème de rigidité de cadre ou plus largement une question de géométrie :longueur et rigidité du bras oscillant,positions relatives de l’axe de BO et du PSB,débattement de suspensions.... On était à un niveau de puissance inconnu a l’epoque.
Peut être que des comparaisons avec les evolutions des châssis MV dans les années suivantes seraient intéressantes

Je pense que tu es dans le vrai, la 500 était dérivée techniquement des "petites 250 et 350 6 pattes" avec une bonne vingtaine de bourriques en plus et surtout un couple bien plus costaud, d'ailleurs elle a une allure moins "parfaite" que ses petites soeurs, il a dû manquer un peu de temps pour la pauffiner ( vu les casses alors que chez Honda en principe c'était fiable). Mais le grand Mike était là, de même que J Redman à ses débuts de carrière, et au fait, personne d'autre ( pilote) n'y a touché à cette moto?
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 13 Avr 2018 - 19:45

John Cooper l’utisera une fois,en 69 je crois,John Surtees en realisera un essai dans les années 80?et cherchera à cerner le problème,je dois avoir ça quelque part,faut que je cherche.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 13 Avr 2018 - 19:49

On a deja mis tout cela en ligne....Notamment et recemment j'avais posté la photo de Cooper en course avec cette RC 181.

Ca se passait a Snetterton en 1969...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   

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