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 [GP] Johann Zarco

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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Sam 7 Juil 2018 - 9:09

N'oublions pas que KTM voulait/veut J.Zarco

et n'oublions pas non plus que les pilotes ne "sont" que des employés avant d'être des sportifs....

Le point de vue de Zarco/Follon est qu'il vaut mieux signer un contrat avec une boite qui te désire et qui met les moyens pour rattraper techniquement les concurrents que dans une autre dont tu ne connais pas les intentions réels et les tractations / influences de leurs propres sponsors (Repsol /Movistar....etc)qui font la pluie et le beau temps

Ensuite, tu pourras bosser plus sereinement pour faire progresser le package Moto/Pilote

Personnellement, je prefère le voir une ou deux saisons en milieu de peloton et progresser pour être devant d'ici 3 ans, que de le voir pilote usine japonaise pour être mis au placard dans ce même délai

Wink
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Sam 7 Juil 2018 - 9:26

Pas faux, il y a eu des exemples dans le passé, comme Michel Rougerie quand il a été chez Aermacchi/HD.
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Sam 7 Juil 2018 - 10:59

cinquante a écrit:
Relisez tout ce qui a été dit sur Quartararo (en bien, puis en mal) puis de nouveau en bien.
Je trouve que nous sommes un peu impulsifs dans nos propos. Je me souviens de toutes les critiques sur la façon de faire de Fellon puis, lors du premier titre, combien il était devenu génial jusqu'au moment où il a décidé de faire redoubler son élève...
Ne trouvez-vous pas que l'on change un peu vite notre fusil d'épaule ?


Et c'est un ancien pilote qui le dit !

C'est juste le simple bon sens élémentaire qui devrait régner.
Mais n'oublions pas que le café du commerce influe sur les opinions...
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Sam 7 Juil 2018 - 19:49

cinquante a écrit:
Relisez tout ce qui a été dit sur Quartararo (en bien, puis en mal) puis de nouveau en bien.
Je trouve que nous sommes un peu impulsifs dans nos propos. Je me souviens de toutes les critiques sur la façon de faire de Fellon puis, lors du premier titre, combien il était devenu génial jusqu'au moment où il a décidé de faire redoubler son élève...
Ne trouvez-vous pas que l'on change un peu vite notre fusil d'épaule ?

C'est tellement vrai !

Et il serait bien de ne pas critiquer impulsivement des jeunes qui se donnent beaucoup de mal pour y arriver, et qui auraient plus besoin de soutien (ou au moins d'absence de critique) que de phrases du genre "de toute façon, Zarco, Fellon, Quartararo (et d'autres), il ne fera jamais rien". C'est trop facile à dire, et ça peut faire trop de mal à un jeune.
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Sam 7 Juil 2018 - 21:32

M'enfin ! C'est quand même plus facile d'être "fan" quand ils gagnent ! Sinon, y a aucun intérêt !
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Sam 7 Juil 2018 - 23:08

Je crois que c'est plutôt parce que nous voulons voir Johann gagner que nous nous inquiétons de ses choix, ce qui en soi est plutôt positif que détracteur.
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formi83

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Dim 8 Juil 2018 - 6:04

carlovitch1 a écrit:
Je crois que c'est plutôt parce que nous voulons voir Johann gagner que nous nous inquiétons de ses choix, ce qui en soi est plutôt positif que détracteur.
Justement , c'est en positivant quand il y a problème et en encourageant que l'on peut "aider"(c'est un bien grand mot) à notre manière ces personnes à atteindre ce but. Non pas en les passant de héros à zéro comme nous savons si bien le faire dans le café du commerce que nous dégagerons quoi que se soit de positif et de constructif. Mais chassez le naturel et il revient au galop.
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 18 Juil 2018 - 9:16


Que doit-on croire de tout ça ?

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L'avenir nous le dira. Mais effectivement, ça pourrait expliquer pas mal de choses. A suivre.....
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 18 Juil 2018 - 9:23

BM1150R a écrit:

Que doit-on croire de tout ça ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'avenir nous le dira. Mais effectivement, ça pourrait expliquer pas mal de choses. A suivre.....

C'est de l'Hébreu pour moi
Dan
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 18 Juil 2018 - 9:35

c'est surtout rédigé à partir d'une info venant d'espagne qui semble pilotée par puig lui-même donc à prendre avec des pincettes,
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Patynet



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 18 Juil 2018 - 9:37

Que Zarco a été emmené au firmament de la moto par Fellon et lui doit beaucoup mais que celui-ci n'est plus au niveau de l'enjeu désormais dans les négociations complexes et politiques du système , la galéjade Marseillaise ça fait désordre et pas sérieux ...
Cela angoisse Zarco qui est un sensible , ses performances s'en ressentent quand il monte sur la moto d'autre part figée depuis l'annonce de fin de contrat avec Tech3 .
Limpide et terriblement visible , trés voyant même ! il va falloir tôt ou tard couper le cordon.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 18 Juil 2018 - 11:04

Si on ne s'en réfère qu'aux chiffres et au classement après le GP d'allemagne :

2017: 6ème avec 84 points et 19 de retard sur le cinquième, 35 sur le quatrième, 39 sur le troisième, 40 sur le deuxième et 45 sur le premier.
2018: 5ème avec 88 points et 0 de retard sur le quatrième, 21 sur le troisième, 31 sur le deuxième et 77 sur le premier.

Désolé, à part la sur-performance de Marquez, je ne vois pas de contre-performance de Zarco y compris par rapport aux pilotes/motos Yamaha usine, j'aurais même tendance à dire qu'il y a progression. Non?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 18 Juil 2018 - 11:24

Bien oui , en tant que bon Français , son début de saison avec les GP du Quatar , d' Argentine , d' Amérique et d' Espagne nous a beaucoup fait espérer , mais malheureusement le pu.in de GP de France est arrivé en cassant la belle spirale ascendante et moi je rajoute KTM et à partir de là tout n' a plus été dans le direction de nos espoirs , il faut voir que tout son Team avait aussi de grands espoirs et nous mettait l' eau à la bouche ( ou la bière ) , et maintenant de gros espoirs certains ( donc moi ) nous sommes passés du côté de la toute petite déception , à lui de nous faire à nouveau vibrer .
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 18 Juil 2018 - 12:11

Très difficile de démêler les faits (qu'on ne connait que partiellement) des interprétations qu'on est tenté de faire.
Un guidon au HRC en MotoGP, ça représente tout de même le moyen de gagner des courses, même en étant N°2 derrière Marquez (si ce n'est dans le contrat, au moins dans les faits vu les résultats de MM).
Il y a forcément eu débat à ce sujet entre pilote et manager.
Le reste, on n'en sait rien, et je me méfie de ce que peut en dire la presse italienne, parfois pas très objective.
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Blow-by

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Jeu 19 Juil 2018 - 10:35

Difficile de juger l'article de corsedimoto mais ce n'est pas forcement impossible. Dimanche en tout cas, Fellon n'était pas en Allemagne aux cotés de Johann mais sur le plateau d'Eurosport à blaguouiller avec Philippe Monneret...

S.Charpentier a fait le rapprochement entre les "contre performances" de Johann depuis le mans et le fait que bizarrement Fellon soit beaucoup moins présent aux cotés de Johann précisement depuis cette periode.

Fellon répondait qu'il se devait d'etre aux cotés de son fils Lorenzo pour ses courses en European Talen Cup et que c'était convenu avec Johann. Et que de toute façon Johann etait bien entouré, il connait sa méthode de travail et est capable de se gérer tout seul...

Autre point, Johann a accusé son techicien Ohlins au Sachsenring, il a déclaré au journal l'equipe : "On a un problème avec les suspensions. Le technicien qui s'en occupe ne donne pas le maximum"
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Jeu 19 Juil 2018 - 10:40

Je ne sais pas si ce technicien est le même depuis le début de saison , si c' est le cas , alors que dire des bons réglages sur les motos de Johann aux 4 premiers GP où il a fait de très bons résultats , il faut bien trouver un lampiste .
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Jeu 19 Juil 2018 - 11:05

Johann est un compétiteur, ça doit le gonfler de ne plus etre dans le etre dans le top 5, mais qu'il finisse 3eme ou 10eme du championnat ne changera rien a son avenir.
Son début de saison exeptionnel lui a permis d'avoir un certain choix pour le futur, c'est signé, aujourd'hui Yam c'est du passé meme s'il roule encore avec.
C'est meme positif qu'il éprouve quelques difficultés, plutot que de continuer sur un nuage. Ca l'endurci et le prépare mieux à l'année prochaine !
lol!
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pma



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Jeu 19 Juil 2018 - 11:57

EDOUARD Jean a écrit:
Je ne sais pas si ce technicien est le même depuis le début de saison , si c' est le cas , alors que dire des bons réglages sur les motos de Johann aux 4 premiers GP où il a fait de très bons résultats , il faut bien trouver un lampiste .

Ce n'est pas un pb de lampiste, Johann a toujours dit que ses suspensions WP étaient importantes pendant ses 2 titres, la il va quitter Ohlins, et je ne pense pas qu'on lui ait donné le meilleur pour mettre au point ses suspensions alors que lui-même ET Tech3 retournent chez WP dans 4 mois !

C'est comme quand on est en fin de contrat dans mon métier (la presta informatique), quand tu sais que le client ne renouvelle pas, tu mets des juniors pour qu'au moins eux, ils apprennent !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Jeu 19 Juil 2018 - 12:24

Donc Ohlins et Yam c' est même combat envers Tech 3 , tout ça est petit , mais en définitive c' est comme ça la vie .
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Alain Gwada



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Jeu 19 Juil 2018 - 13:54

Ohlins appartient à Yamaha.
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Jeu 19 Juil 2018 - 14:01

Le monde est petit lol!
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Jeu 19 Juil 2018 - 14:02

2007

Kenth Öhlin purchases back company shares from Yamaha and becomes 95% owner

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MANETON

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Jeu 19 Juil 2018 - 14:24

Un complot ?

Sans rire, Jean, tu avais bien résumé, ce sont les attentes qui sont trop élevées. Je trouve que Johann est totalement à sa place, 3 places devant Crutchlow et entre les deux ducati officielles dont les pilotes ne sont pas des manches. La seule véritable contre performance lui est due lors du GP de France, imaginons qu'il se soit "contenté" de sa seconde place de 2017, il serait troisième du championnat, au cul de Rossi. Encore une fois même si on regarde le dernier GP qu'on qualifie de décevant, il améliore son temps de course d'une seconde. On peut dire que ce n'est rien. Mais pendant ce temps, Marquez à augmenté le sien de 5,5s, conclusion, il gagné 6,5s sur Marquez par rapport à 2017.
Il est fort probable et logique que la courbe de ses résultats ressemble à celle de l'an dernier avec une remontée sur les GP outre-mer et pourquoi pas un coup d'éclat en Autriche. lol!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Jeu 19 Juil 2018 - 14:46

Nous le voulons tous son coup d' éclat du moins nous le souhaitons tous , je crois que personne ne peut être contre le pilote Johann du moins personne le dit , mais c' est vrai il n' est pas parfais et nous tous non plus , il n' y en avait qu' un de parfait il a fini cloué sur une croix , je n' y été pas et je ne l' ai pas vu , il n' y avait pas de portable à l' époque .
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Jeu 19 Juil 2018 - 22:18

il ne s'agit pas d'être parfait , les meilleurs ont été et sont de grands pilotes et de grands metteurs au point , cette synergie est rare et elle n'est peut être pas ( encore  ? ) présente chez Zarco , les autres facteurs et/ou capacités  sont accessoires , même si les très grands les combinent  souvent , le dernier en date s'appelle Rossi , Lorenzo et Marquez sont de très bon numéro , sans aucun doute Wink  

Johan Zarco devra démontrer qu'il est câpable de bien s'entourer , de comprendre sa machine dans sa complexité et d'imposer ces choix à son "fournisseur" , j'ai pas l'impression que chez KTM il lui offre ces options , c'est pas le genre de la maison , mais bon , l'avenir nous le dira ......


.
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