[Oldies] Quizz??????

Le dural c'est pas aussi ancien que l'acier mais qd meme decouvert en 1906. Peu repandu avant guerre a cause du prix de l'aluminium mais surement pas inconnu. Et pas mal utilise dans l'aeronautique deja avant guerre.

Bonsoir,
Le "torsadage" du fil de fer provoque une action d'écrouissage, qui transforme la structure cristalline du matériau.
Le métal perd ainsi sa ductilité (capacité à se déformer) et devient donc cassant.
Le fil à torsader est livré à l'état "recuit" qui est à l'opposé de l'état "écroui".
Ceci explique celà.
http://lmm.epfl.ch/files/content/sites/lmm/files/shared/TPM&A/5%20Ecrouissage%20et%20Recristallisation.pdf

Salut
     Les aciers ont toujours ete recycles,moins que maintenant c'est vrai ,mais le recyclage bien conduit
amene des aciers de meilleure qualite que quand ils "tombaient du convertisseur Besmer,car moins carbures.Le fil de fer cassant est du simplement a l'aprete aux gains du fabriquant qui a fait l'impasse
sur le recuit,ça coute,mais amenait de la resiliance au fil qui ne te petait pas a la gueule a la moindre
tentative de torsade.
    Quand je parle du recyclage bien conduit,eliminer les adjuvants des aciers allies est faisable a condition de surveiller les temperatures de fusion pendant le travail pour recuperer ce qui coule en bas
Les  industriels ont prefere foutre les mecs qui faisaient ce suivia la lourde pour faire des economies.Ce n'est pas pour ça que leur drouille est moins chere.Les rois du recyclages ont ete les
japonnais du temps de leur splendeur des annees 70.Sans ressources minieres ils ont reussi a fabriquer les Honda CB de l'epoque glorieuse avec des epaves de bateaux recycles et des poubelles amaricaines vouees a la casse par la societe de cons  ommation.Les CB etaient pas des merdes ou alors les camelots japonnais des dieux pour avoir reussi a nous vendre des machines hypothetiquement mauvaises car faites avec du recycle et nous persuader que c'etait bon.
Claude

Alors la,

Mon gars,

Si c'est nippon...

Ca doit et' bon...

La tole qui se delamine comme de la pate 1000 feuilles a la moindre goute d'eau salee, ca n'existait pas avant la 2eme guerre mondiale...

Faut pas non plus confondre affinage et recyclage...

Et dans 10mn, tu vas nous dire que les vernis appliques a toutes ces saloperies de fonderie alu sous pression, c'est pour faire joli???

Il y a 50 ans, le progres consistait a faire mieux qu'avant... Aujourd'hui, c'est la course pour trouver la limite inferieure du lesinage sans perdre son client...

Patrick

Pour ceux que cela intéresse , le Dural ou 2017 A , à été découvert en 1906 par l'allemand Alfred Wilm , pour l'aviation dans un premier temps et c'est vite répandu dans tous les autres secteur d’activités .


.

Et il y a des motos à cadre alu (enfin, alliage d'alu) dès les années 1910, dont la Schickel.

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Il ya un joli petit livre par l'un des petits fils et un site...

http://www.schickelmotorcycle.com

Patrick

oui ces métaux étaient déjà découverts mais l'après guerre (1945 et plus) était marqué par des pénuries gigantesques qui ont fait que les constructeurs avait souvent des difficultés d'appros de matières.
On s'est toujours demandé (enfin moi déjà ) pourquoi les Land Rover était faits en alu .. bizarre non ??? c'était simplement dù au fait qu'en Angleterre d'après 1945 il y avait des stocks gigantesque de tole d'alu "basique" qualité assez moyenne qui avait été réunis pour construire des avions de guerre ... et vu la durée de vie d'un avion bombardier (c'était pas un Airbus prévu pour durer 40 ans !!) l'alu était léger mais pas bien solide.
Donc quand Land Rover a voulu lancer la série l'acier n'était pas facile à trouver et justement il y avait des stocks d'alu pas trop chers et qu'aucun client d'aviation "moderne" ne voulait ..... l'affaire fut conclue ....
N'oublions pas qu'après guerre la reconstruction (béton armé, infrastructures métalliques .... ponts détruits ...) accaparaient un peu tout l'acier ... et donc naturellement la qualité de ce qui était mis sur le marché variait beaucoup.

Alors oui on avait déjà une technologie existante ... mais les magasins n'étaient pas remplis loin de là ....

N'oubliez pas ... le Dural c'est de l'alu et du cuivre .... tout le cuivre disponible avait été "bouffé" par la fabrication des obus ..... plus de cuivre disponible .... et donc je vous laisse deviner la disponibilité du Dural dans les années 50 ....

Un autre exemple..... près de chez moi une maison / ferme agricole qui avait été rebatie vers 1950 s'est "bizarrement" effondrée toute seule vers le début des années 60 ..... bataille d'architectes, d'experts, procés et après de nombreuses années il fut conclu que les ferraillages des linteaux (fenetre, portes de grange et garages) s'étaient cassés car de qualité très inférieure à la norme ...

Ensuite il faut faire un peu de géopolitique ..... vous croyez que les américains ont rapidement redonné à l'Allemagne et au Japon les possibilités d'accéder à la haute technologie ???? Non il ne fallait pas qu'ils aient la possibilité de reconstruire une armée !!! Une anecdote .... la 1ère Honda construite était un bricolage infame avec la réutilisation de petits moteurs utilitaires (pompes ou générateur je me souviens plus exactement ..)

Jack sur ton exemple sur le ferraillage des linteaux , ce n' est pas forcément la qualité de l' acier mais la quantité des barres d' acier du ferraillage qui peut être en cause .

Un mot sur les aciers, pour avoir bossé pas mal d'années dans une boîte spécialisée dans les aciers spéciaux de construction. L'essentiel de la production est obtenue à partir de ferrailles donc de récup. fondues et affinées dans des fours électriques qui ont remplacés depuis des décennies les fours Martin. Pour les plus chiadés et pour améliorer la productivité des fours ( temps de fusion) on procède à des affinages et additions en poche, sous vide si nécessaire. Puis des refusions sous vide pour les nectars.
Les convertisseurs ( de fonte + ferrailles en acier) sont réservés aux grosses quantités et aux aciers courants très faiblement alliés, pas le temps de finasser dans ces grosses gamelles, c'est la cantine.
L'acier se recycle, c'est d'abord du fer+ du carbone et des tas d'autres ingrédients. Les minerais, base de départ de la fonte contiennent des tas d'indésirables, si mal maîtrisés, le résultat sera mauvais.
La majorité de défauts que l'on rencontre provient de mauvais choix initial , ignoré ou plutôt volontaire pour raison de coût.
Dan

EDOUARD Jean a écrit:

Jack sur ton exemple sur le ferraillage des linteaux , ce n' est pas forcément la qualité de l' acier mais la quantité des barres d' acier du ferraillage qui peut être en cause .

oui comme je l'ai dit ce fut une bataille d'experts, de contre expertises ... qui a surtout eu pour but de déresponsabiliser l'architecte le batisseur le ciment .... tous de provenance locale et finalement l'acier fut le coupable .... anonyme ... Pas de responsables désignés ... la faute à ... personne ...donc a tout le monde

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??

Un p'tit monsieur bien sympa qui est toujours présent aux trophées Jumeaux.

Maizencore Serge ???

Son prénom, c'est Claude.

Ben Claude!

Yesss Merci Michel

bah oui, c'est b(i)en lui.

Cette image, elle n'a pas été faite à Avignon ? Y a.... un moment déjà.
JF Baldé n'était pas loin..

Merci les gars de vous être penchés sur mon fil de fer! Très intéressant tout ça,clair,argumenté et compréhensible,du Pit lane comme on l' aime.

Le nom du fliquipenche?
Et accessoirement du pilote

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Le pilote , peut-être Jacques Collot ?

Pour la volaille, c'est de la famille Longtarin...

Georges Comy pour le pilote mais le nom du fliquipenche m'échappe pour le moment