[Oldies] Quizz??????

philwood a écrit:

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C'est marqué dessus....Juste pour en savoir plus

Il est en wacance Cédric ??

Le coureur LOCATI sur Veglia/Borletti

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bravi Jawa 125

En me baladant sur le FB d'un ancien pilote de GP, j'ai trouvé cette photo qui pourrait faire un bon quizz. Qui est-ce ?

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Bon, je vois que du côté de la Citée des Papes et de Yerres, ça ne bouge pas trop ! Un petIT coup de main : il a gagné plusieurs GP. Et son style de pilotage qu'on voit sur la photo est identique quelques années plus tard.

Kent Anderson ?

MJL a écrit:

Bon, je vois que du côté de la Citée des Papes et de Yerres, ça ne bouge pas trop ! Un petIT coup de main : il a gagné plusieurs GP. Et son style de pilotage qu'on voit sur la photo est identique quelques années plus tard.

merci pour les infos ..la selle de camion sur la photo on peut en savoir plus?

je sais  ... je n'apporte pas de réponse ... mais quand je vois une belle photo maltraitée par le temps et les différents scannings je ne peux pas m'empecher de la restaurer

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La version restaurée fait sauter les autocollants "Duckhams"...

Peut etre Jon Ekerold en 71 ou 72.....Afrique du Sud?

(Faut pas trop nous solliciter dans le Sud....C'est dur en ce moment....de se lever de la chaise longue)

Une restauration à l'Américaine !

Faut pas trop la restaurer car elle va prendre de l'embonpoint ou du cholestérol et ça étend les motocollants !

Pierre, je suis à 2h00 de route plus au Sud que toi, certes au bord de la mer où l'eau est à 24° cet aprèm, mais il fait chaud aussi.
Et oui, c'est bien Jon Ekerold.
Ce matin j'ai parcouru son FB qui est très documenté sur sa carrière, surtout en vieilles photos.

oui je vous confirme ... une restauration n'est qu'un masquage des défauts .... l'outrage du temps est irréversible ....

Et mème ceux qui aujourd'hui remettent en état d'origine des motos anciennes roulent avec des gommes modernes ... utilisent des huiles qui sont infiniment plus efficaces que celles des années 60 .... bref là aussi c'est plus la mème chose .... une sorte de dopage EPO de "modernité" ....
On ne reviendra jamais aux années 60 ni en photo ni en refaisant rouler des anciennes ni en racontant des souvenirs qui on le sait ont toujours tendance à magnifier le passé car l'ètre humain a un besoin vital d'éliminer le plus horrible ou le moins plaisant ...sans compter la mémoire qui elle aussi vieillit ...

Il y a à mon avis un autre problème bien plus grand c'est quand on voit la fumisterie actuelle qui touche l'automobile ancienne (de luxe ou de sport) ..... des constructeurs qui reconstruisent de A à Z une voiture pour peu que vous leur ameniez une épave avec une carte grise et une grosse liasse de billets ..... Ferrari Classics par exemple .... ou pire Jaguar qui reconstruit actuellement 19  Jaguar type D Le Mans 1955 car à l'époque Jaguar avait "réservé" des cartes grises pour développer des versions courses qui n'ont pas vu le jour....

Et elles sont garanties identiques par le constructeur .... mystification pour des grands gamins trop riches ....

J'espère que la moto ne tombera pas dans ces travers où un infame bout de ferraille qui s'appelait un cadre va servir à recréer une ancienne  garantie d'origine ... à moins que cela ne soit déjà le cas car on voit parfois des redécouvertes quasi miraculeuses dont on ne peut s'empècher d'avoir de gros doutes ..... mais l'histoire est si belle ... à l'américaine ....

Par (sur)restauration "à l'Américaine" je pensais au coté , "épais" , "pâteux" ,"hyper chromé"  qui caractérise le bon gout de nos "amis et alliés" !
Fin du hors sujet pour moi !

Sans être un client, si Jaguar construit des Type D avec les plans, documents et méthodes de l'époque, elles ne peuvent qu'être garanties d'origine, certainement plus qu'une reconstruction ou copie Lynx ou autre. Garantie d'origine ne veut pas dire d'époque. Toutes les autos anciennes qui performent en circuit sont rénovées, que leur reste t-il de pièces d'époque? c'est logique, les vieilleries ont besoin de maintenance, surtout sur des véhicule de sport/ compétition très sollicités et à la durée de vie forcément courte. Je suppose qu'en moto c'est identique si l'on veut utiliser les bestioles à leur potentiel, ne serait-ce que par sécurité, il ne doit pas y avoir beaucoup de 2T de course qui tourne encore avec ses pistons, vilos , roulements d'origine, sans parler du reste.
Dan

non pas de soucis pour moi je voulais simplement rebondir et souligner que j'avais déjà fait (dans mon petit cerveau) le parallèle entre des restaurations de vieilles photos qui peuvent cacher des détails, un peu rajouter de la couleurs bref "trop" enjoliver et les restaurations des motos qui elles aussi sont parfois "mieux" que sortie d'usine à l'époque .... Et que pensez des motos de compétitions qui souvent étaient un peu (beaucoup ??) bricolées, rafistolées .... hormis les belles motos d'usine, les motos des privés étaient nettement moins belles si on regardait de près.

C'est donc en cela que parfois aussi de "belles" motos restaurées me font un petit peu tiquer sur leur authenticité et sans parler des "progrés" que l'on y apporte (les pneus et les huiles comme je l'avais souligné) mais aussi beaucoup d'autres aspects techniques (les métaux d'aujourd'hui sont beaucoup plus "techniques" .... acier grande résistance, aluminium dural inconnu à l'époque ...

Bref c'est une réflexion qui m'était venue il y a quelques années où on voyait à la télé une magnifique Ferrari 250GTO (vous savez celles qui montent à 35 millions de dollars ..) qui était superbe (cuir, finition impeccable) alors que le journaliste soulignait qu'à l'époque (la vérité quoi !!) une 250GTO était une voiture d'usine à la finition usine ... c'est à dire brute de décoffrage ... relativement propre mais très rustique.

Alors c'est en cela que certaines restaurations de motos tellement belles et que leur proprio décrètent "d'origine" me hérissent un peu ...

Et que pensez des superbes restaurations .... à l'américaine .... (la peinture et les chromes sont parfaits ....) qui sont primées dans les réunions de la Villa d'Este ou à Peeble Beach .... ce sont des beaux objets ..... plus des voitures ou des motos .... mais bon nous ne sommes plus dans un domaine accessible .... c'est du plaisir clinquant et bling bling ... où la Rolex est le minimum syndical

Dan42 a écrit:

Sans être un client, si Jaguar construit des Type D avec les plans, documents et méthodes de l'époque, elles ne peuvent qu'être garanties d'origine, certainement plus qu'une reconstruction ou copie Lynx ou autre. Garantie d'origine ne veut pas dire d'époque. Toutes les autos anciennes qui performent en circuit sont rénovées, que leur reste t-il de pièces d'époque? c'est logique, les vieilleries ont besoin de maintenance, surtout sur des véhicule de sport/ compétition très sollicités et à la durée de vie forcément courte. Je suppose qu'en moto c'est identique si l'on veut utiliser les bestioles à leur potentiel, ne serait-ce que par sécurité, il ne doit pas y avoir beaucoup de 2T de course qui tourne encore avec ses pistons, vilos , roulements d'origine, sans parler du reste.
Dan

Non Ferrari Classics redonne vie à une épave et te rend la carte grise d'époque ... bref aujourd'hui on sait que cette Ferrari a été reconstruite en 2016 .... mais dans 20/30 ans qui verra la différence ... Quand aujourd'hui on va visiter Notre Dame de Paris on te dis qu'elle a 900 ans .... sans te dire que Violet le Duc l'a quasiment reconstruite et a rajouté pas mal d'éléments à la fin du 19ème siècle .....

Quand à Jaguar .... (j'ai raconté des conneries c'est pas 19 c'est 9 ) ils ne vont pas les badger "reconstruction 2017" ..... le proprio ne va pas payer une fortune pour avoir une Lynx améliorée !!! Et jusqu'à preuve du contraire ils ne vont pas reprendre les aciers merdiques des années 50 .... je ne pense pas que le soucis d' authenticité va aller jusqu'à la reconstruire avec les défauts d'époque !!
http://boitierrouge.com/2016/11/17/jaguar-xkss-2017-la-renaissance-des-9-exemplaires-disparus/

Faut pas s'inquiéter pour les aciers merdiques, les Chinois font çà très bien, il suffit de passer commande. Entre () une jaguar de l'époque des C et D n'était pas faite en cochonium, la preuve: leur fiabilité en compétition ( pour des moulins de 106 mm de course, çà devait frapper fort là dedans à 6500 trs/mn).
Dan

Sur les "répliques" de Bugatti fabriqué de nos jours en Argentine , ils trempent le chassis dans des bacs d'acide pour les faire rouiller . Ils trempent aussi les cuirs dans l'eau salée pour les vieillir , etc..etc..
Plus anciennes que les anciennes les nouvelles Bug . Plus vieille que vieille .
On n'arrête pas le progrès .
Ceci dit, les répliques de Bugatti roulent beaucoup mieux que les originales .
Pour différencier une originale d'une réplique ......tu rajoute un zéro au prix .
Pareil pour les Manx . Les Molnar roulent dix fois mieux que les Manx originales .
Pour les reconnaitre ...fastoche . La nouvelle , c'est celle qui ne pisse pas l'huile .

Qui est ce fringant pilote sur cette (belle) Norton ?
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Victor Palomo ?

Trop fort !

Salut
Pour revenir sur la photo du Kreidler,a l'epoque VEGLIA arrosaient pas mal,ils avaient lache une grosse poignee a Guy Frequelin a sa periode course de cote sur la GRAC.
Claude

Citation :

Jack: aluminium dural inconnu à l'époque

Hum, les garde boues  d'origine de toutes les Sarolea monotube dites Gregoire sont en Dural, c'est meme grave dessus, ca date donc au moins de 1934/35...

Et quoique vous en pensiez, la majorite des aciers d'aujourd'hui ne sont pas issus de hauts fourneaux mais de fours Martin, recycles et donc m#rdiques, pourquoi croyez vous que toutes les carrosseries de voitures soient galvanisees maintenant???

Et c'est grace a ca que l'on reconnaitra les repliques dans 30 ans!!!

""Acier m#rdique = replique""

Patrick

Le dural était utilisé en aviation, mon père en avait eu une tôle fin année 40 début 50 qu'il a utilisé sur ses bécanes, j'en ai encore un morceau et j'avais fait le plancher de deux de mes karts dans les années 71/72 avec .

Avez vous remarqué comme le fil de fer est devenu cassant quand on veut le torsader? Ça n'a plus rien avoir avec ce que c'était dans les années 60-70! Je ne connais pas grand chose en métallurgie mais j'imagine qu' à force de recycler l'acier,il y a une concentration non maîtrisée de carbures et autres additifs qui nuit à l' homogénéité du metal.