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louis38

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  [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Jeu 17 Aoû 2017 - 18:41

Assez courant dans Classic Racer....Vicenzi est devenu Virenza. Un article de 4 pages ,bio sur Ginger Molloy le dénomme Malloy et comme c'est écrit au moins cinquante fois..sans parler de Mario Sumiya...
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giglio christian

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Jeu 17 Aoû 2017 - 19:14

...et comme y'a eu Part 1 Part 2 et Part 3, j' sais pas si c'est déjà passé...alors
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Jeu 17 Aoû 2017 - 19:15

Je prends !
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Jeu 17 Aoû 2017 - 19:25

Ça sort du sujet mais quand je vois l'époque (1978), j'ai une impression d'archaïsme concernant la fixation de la visière. En revanche, on voit que Mike a déjà des tear-off.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Ven 18 Aoû 2017 - 16:11

Pour rebondir sur ce que dit Pierre à propos des erreurs de Classic racer,il me semble que le phénomène touche toute la presse moto classique.je parle de données erronées en général,pas uniquement des patronymes. Quand un lecteur s'en plaint par exemple dans LVM,la rédaction botte en touche en faisant de l'humour. Il me semble que l'on en arrive tous à la même conclusion: Ce n'est pas parce qu'on a lu  quelque chose dans un article d'une revue moto ou dans un livre que l'on peut en être certain! Par exemple,puisque ce topic fait référence à Mike Hailwood ,j'ai trouvé dés identifications différentes de la 125 Honda avec laquelle il a remporté le TT en 1961:2 RC143,RC144,machine de l'année précédente. Peut on me confirmer que c'est bien une 2RC143?
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andre millard



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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Sam 19 Aoû 2017 - 10:25

Comme aimait dire mr Honda "seul le diable le sait"
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Sam 19 Aoû 2017 - 22:23


Hailwood était engagé sur une Ducati et au tout dernier moment son père a reussi a obtenir une Honda avec laquelle il a gagné devant les officiels de la marque. Beaucoup de docs parlent de RC 143 mais celle ci avait les ressorts de fourche chromés extérieurs. Hors la machine d'Hailwood en est depourvue. On peut raisonnablement penser que c'était une 2RC 143. La RC 144 était le modèle de l'année reservée aux pilotes officiels.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Sam 19 Aoû 2017 - 23:44

Voici des photos de Hailwood,Taveri et Phillis prises en 1961. Je pense qu'il s'agit à chaque fois de 2 RC 143
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La RC 144 etait bien la machine de l'année 1961  elle avait un nouveau cadre"duplex" ressemblant à un featherbed sans la partie inférieure et qui remplaçait le modèle précédent du type poutre cintrée issu de la série. Ce nouveau cadre equipera toutes les machines d'usine j'usqu'au retrait en 67 et montrera ses limites avec la 500. Le moteur de la RC 144 etait lui aussi nouveau,conçu par une équipe différente du RC 143 :Ce fut un echec,trop peu puissant,il ne fut utilisé que sur un ou deux Grand Prix puis remplacé par le modèle de l'année précédente dans la nouvelle partie cycle,donnant naissance à la 2 RC 143 qui gagnera le TT avec Hailwood et le titre avec Philis.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Dim 20 Aoû 2017 - 12:01

Très belles images montrant toutefois la finition olé olé de certaines parties , en particulier les carénages en alu tapés à la main tous bosselés comme des vieilles gamelles, on est loin de la finition impeccable de nos jours sur les motos de course officielles ; 1961!!! nous étions gamins et les Japs avaient déjà mis la barre très haut. J'avais vu en 66 de très pès les 6 pattes de Mike et Redman dans le garage loué par Honda au GP de Clermont, c'était un peu plus propre quand même , ils avaient dû changer de taulier.
Dan
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Dim 20 Aoû 2017 - 16:51

Pour ceux que ca interesse,l'evolution des premières 125 Honda de GP:

1960,la RC 143

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 1961,la RC 144

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 et toujours en 1961, la seconde version du moteur de l'année précedente,le 2 RC 143.

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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Dim 20 Aoû 2017 - 17:02

furetant sur les Honda 4 je me suis retrouvé à ...Singapour

https://remembersingapore.org/2016/11/26/singapore-grand-prix-sixties-seventies/

Du coup cela nous permet d'agrémenter les dires de Vincent Glon avec cette source.

Crédit Photos : National Archives of Singapore

Hormis celle de la Suz TR500 de Geoff Perry, je vous laisse le soin de commenter les autres photos  

http://racingmemo.free.fr/M%20GRAND%20PRIX/MGP-PALM-MAL.htm

Il y a eu au tout début des années 50 un GP de Johore (un des états de la Fédération de Malaisie) sur un circuit urbain dans la ville de Johor Bahru.

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En 1961, le GP de Singapour est disputé sur le Circuit de Sembawang (4,8 km). L'épreuve sera baptisée Grand Prix de Malaisie de 1962 à 1966.

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A partir de 1972, c'est le GP de Selangor, à Batu Tiga, qui porte officiellement le nom de Grand Prix de Malaisie jusqu'en 1975.Le GP comportait également de nombreuses courses annexes.

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Dim 20 Aoû 2017 - 18:41

Belles pièces d'horlogerie ces moulins de RC 143 et 144 , déjà des 4 soupapes par cylindre sur ces miniatures, pas encore le calage des vilos à 180° et toujours pour peu de temps la distri. entraînée par couples coniques à la mode "MONDIAL". Au passage les châssis de RC 143 étaient foutus comme ceux plus tard des CB 72 et77, kif kif. pour ces rares images.
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Dim 20 Aoû 2017 - 22:30

M
Quand à la machine que tu présente comme une RC 144,je pense qu'il s'agit d'une 2RC 143,c'est le même moteur. 2RC 143
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Pour continuer sur les 125 Honda de grand prix, c'est là que les choses se compliquent. Je pense que certaines des machines du Honda collection hall ont été remontées avec des pièces disparates et ne sont pas très conformes à l' origine. Il ne me semble pas avoir vu de carbus monobloc sur les RC 143 en 60, mais sur les2RC en 61 . Voici des photos d'époque de RC 143:
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Dim 20 Aoû 2017 - 22:38

Oulah,çaressemble à rien mon envoi! Je ne sais pas rectifier ça !Les photos passées sont des RC 143 . Voici des 2RC 143[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Dim 20 Aoû 2017 - 22:43

À mon avis une RC 144,c'est ça.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Dim 20 Aoû 2017 - 22:57

N’étant pas très calé en informatique, je transmet par ptits bouts:  Visuellement, machine carénée, seuls les pots plus courts se remarquent. Cela est dû au moteur presque vertical. Déshabillé, on note les carbus horizontaux, la magnéto en avant du bloc et les bougies latérales trahissant un moteur à 2 soupapes par cylindre, ce qui semble correspondre aux quelques rares données connues sur ce moteur (et accessoirement explique son échec !)
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Dim 20 Aoû 2017 - 23:08

Deux soupapes et....longue course! 42x45mm. Ce moteur n'avait aucun avenir. Il n'a fait qu'un seul grand prix ,celui d'Allemagne.
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Matthias.F.



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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Lun 21 Aoû 2017 - 0:03

Je cherche une photo d'un compteur de tours d'un 2RC146. Compteur de tours electronique.
Ou d'un 2RC164.
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C'est malheureusement une photo floue
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Lun 21 Aoû 2017 - 0:33

C'est culbuté ? Shocked
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Lun 21 Aoû 2017 - 8:48

A propos des carenages,mais aussi des réservoirs en alu cabossés,au depart ils étaient impeccables,c'est à mon avis le transport qui les vieillissait le plus en cours de saison. Le carénage en poly de ma CB 93 est sensé avoir été moulé sur un modèle alu de RC 144 et en plus d'être un peu tordu il présente des petites bosses ressemblant tout à fait à du métal enfoncé plus où moins redressé.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Lun 21 Aoû 2017 - 9:01

D'après ce que j'ai vu,il n'y a jamais eu que des compté-tours mécaniques sur les Honda de course des années 60.voici ce que j'ai de plus approchant comme modèle.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Lun 21 Aoû 2017 - 10:38

Cardamome a écrit:
C'est culbuté ? Shocked
Oui, même dans les virages
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Lun 21 Aoû 2017 - 11:37

crigar a écrit:
Cardamome a écrit:
C'est culbuté ? Shocked
Oui, même dans les virages

Attention dérapage annoncé.
Si tu vas "par là", il y a aussi culbutée dans le fossé, dans la paille, sur la banquette arrière, etc
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Lun 21 Aoû 2017 - 11:40

j'allais le dire : dans les années 60 (et suivantes) y'avait plus de nanas que de motos, qui étaient culbutées, dans les paddocks
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   Lun 21 Aoû 2017 - 13:14

L'opinion de Bubu sembe techniquement incontestable,a part les Aermacchi/linto,les Triumph et Norton en 750 des BMW et BSA et sans doute quelques raretés,ça doit pas faire le poids!
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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )   

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[Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )
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