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Cardamome



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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Aoû 2017 - 13:52

Ah ben plus haut, c'est écrit que c'est desmo. J'avions pas lu...
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Aoû 2017 - 20:00

La RC 144 (cylindres verticaux, longue course, deux soupapes) a effectivement très peu couru. Hors championnat du monde, elle a fait en 1961 Saragosse, et curieusement les Coupes du Salon avec Bargetzi. Par quel miracle ? Aucune idée. Il y a quelques années, un Japonais en avait une, et j'en ai vu une en Angleterre il y a longtemps, peut-être la même.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Aoû 2017 - 20:26

En tous cas il n'y en a qu'une à Motegi... Denrée rare, mais initiative louable, pour la maison, d'avoir conservé ce "flop".
On eut aimé la même chose pour la 250 Suzuki quatre en carré.
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Aoû 2017 - 20:31

Incroyable la réactivité et la "puissance de feu" chez Honda ! Et surtout cette qualité d'apprendre de ses erreurs !


Dernière édition par cat le Mer 23 Aoû 2017 - 10:44, édité 1 fois
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Aoû 2017 - 20:37

Toujours est-il que l'histoire officielle jette un voile pudique sur la chose... La voici du côté droit :

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Aoû 2017 - 21:20

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Aoû 2017 - 21:26

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Braun Ago, ça freine !!!!


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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Aoû 2017 - 21:29

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeLun 21 Aoû 2017 - 23:14

En photos modernes de la RC 144,j'ai ça:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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bonaventure

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMar 22 Aoû 2017 - 21:35

Curieuse photo de l'équipe Derbi au Salzburgring '72, avec le Derbi 250 victorieux de Jansson, mais avec Nieto qui pose dessus.  Jansson avait le numéro 19 en course, et le 9 a été visiblement enlevé pour la photo car Nieto ne courait plus en 250 depuis sa chute au Nurburgring. Pourquoi ne pas l'avoir photographié avec sa 125 victorieuse ce jour-là, ainsi que Jansson avec la 250 sur la même photo ?...
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Ce weekend, s'est couru la fameuse course de la Bañeza où l'on a logiquement rendu hommage à Angel Nieto, avec ce grand mural inspiré de cette belle photo. Nieto qui y gagna en 1968 avait alors déclaré " Pour être champion du monde , il faut d'abord gagner à La Bañeza "...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 0:01

Pour avoir un aperçu rapide des motos alignées par Honda en compétition, on peut jeter un coup d'oeil ici:
Honda's Race History - 1959 to 1967,
ça semble plutôt bien fait. Et ça montre bien le méli-mélo qu'il y a pu y avoir dans les désignations... scratch  [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 858879 Shocked

Sinon, je crois qu'on peut faire confiance à bubu qui a des infos récupérées à la source, ou à Pierre qui a une doc à toute épreuve. Ou qui d'autre?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 10:32

Il est vrai que cela semble curieux d'avoir développé un moteur de course à 2 soupapes, cylindres verticaux alors que le précédent était à 4 soupapes; quand on le regarde ne trouvez-vous pas qu'il a une bonne allure du futur 444 DOHC de la 450? au moins en partie et du côté droit, une espèce de prototype pour une future production de série?
Il y en a une autre qui intrigue à l'époque: une 250 bi-cylindre racing qui n'avait pas beaucoup de chances de vaincre ses frangines 4 cylindres! à mon avis c'était un proto pour la prochaine 500 quatro.
Honda travaillait beaucoup à l'époque et montait progressivement en cylindrée et puissance , explorant quantité de solutions, çà m'avait bluffé à l'époque, d'où sans doute mon attachement sans faille à la marque ou presque.  [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 809262
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 11:25

Pour le coup d'un proto 450 j'avais pensé à à ça aussi avec une certaine ressemblance.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 11:51

De quelle 250 twin parles-tu Dan? De la CR 72? C'était une machine destinée a être commercialisée en tant que compé-client, une belle cathédrale mécanique, mais terriblement fragile. De ce fait, on l'a peu vue dans les paddocks . Une douzaine fabriquée de mémoire CR72 250cc /CR77 305cc. Harry Mieth sort la sienne de temps en temps dans les meetings.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 12:55

En regardant sur gogol, je trouve deux culasses différentes pour CR72, il y en une qui ressemble beaucoup celle de la 450 .
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 15:25

Je viens de regarder le site "Honda's race history" mentionné par Janpol84, c'est ce que je connais de plus cohérent sur le sujet!
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 15:48

Oui, et pendant longtemps, j'ai échangé des correspondances avec Joep Kortekaas, qui vit en Malaisie avec son épouse Japonaise, Keiko .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 19:24

Pierre\"PhilRead" a écrit:
De quelle 250 twin parles-tu Dan? De la CR 72? C'était une machine destinée a etre commercialisée en tant que compé-client ,une belle cathedrale mecanique mais terriblement fragile. De ce fait on l'a peu vue dans les paddocks . Une douzaine fabriquée de mémoire CR72 250cc /CR77 305cc. Harry Mieth sort la sienne de temps en temps dans les meetings.

Oui, sans doute celles ci, trouvées dans l'article de Joep, lui même ne comprenais pas bien la raison d'être de ces machines; à la ressemblance avec le profil du 500 quatro, j'en avais déduit ( vrai ou faux , possible) que c'était simplement un moyen bien pratique pour tester les solutions du futur 500 de GP, Honda à cette époque n'avait finalement pas dépassé le 250 4 cylindres, voir bidouillé en classe 350. J'ai toujours été interrogatif du pourquoi de la cylindrée bâtarde de la 450 ( civile celle là): 444 cc, surtout pour vouloir taquiner les 650 Anglaises et 600 Germaniques, pourquoi pas un vrai 500? avec 5 à 6 cv de plus naturels? en fait je crois que c'était un 350 initial, un peu réalésé ou "stroqué", mais ce ne sont que mes délires.  [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 809262
Dan
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 19:31

La plus belle ! (pour moi)  [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 980796
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 19:36

Les dessins de Seevert sont à couper le souffle...
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 19:40

Et visiblement , il travail au pinceau ou au crayon ! ( pas à l'aérographe)
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 20:18

La cylindrée 444, on s'en doute, avait pas mal interpellé les journalistes de Moto-Revue en 1965. La thèse retenue était que, effectivement, le proto étudié au Japon était un 350 double-arbre, après la 305 simple ACT, et que les ingénieurs s'enhardissant par étapes, ils ont arrêté leur choix après plusieurs cylindrées intermédiaires, à 444, celle-ci étant le maximum pour le ratio alésage/course fixé à l'époque. D'autres disent que 500, c'était se rapprocher des cylindrées classiques, alors que mettre la patée à des 650 ou 750 avec un 450, ça avait plus de chien!
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 20:26


Seevert,on s'en lasse pas...

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeMer 23 Aoû 2017 - 22:37

En voyant cette superbe représentation du RC115, les jeunes pitlaneux n'imaginent pas à quel point c'était difficile de trouver des informations sur ces machines dans les années 70/80, et, en gros, jusqu'à l'arrivée d' internet. Par exemple voici les réponses du concours de Motorama de 1971. Je précise que c'était une revue sérieuse et très axée sur la technique. À ma connaissance, le moteur présenté ne peut être que celui réalisé par Ron Pladdys avec un CR93 1/2 et il n'y a jamais eu de 250 tricylindre Honda. Et dire que tout cela n'avait même pas 5 ans à l'époque ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 )    [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 Icon_minitimeVen 25 Aoû 2017 - 21:01

Quelques photos.........................  [Oldies ] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...(Part 3 ) - Page 24 809262

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Elle est vraiment magnifique la 3 !


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Non ce n'est pas  "le seigneur des anneaux" juste le fabuleux Ray Hamm,  Imola 56, la course fatale.....





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Essais du freinage Brembo de la 6 sur la 4


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Bourgeois 1000 km Mugello 76


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Clark


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Cooper Imola 72


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Cornu et Didier Langouet (enfin je crois )


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(hristian Bouchet
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