[Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)

Ce que je ne sais pas en revanche c'est si les traces de frottement sur son genou sont dues à ses angles de têtu... Possible que ce soit plutot le résultat de sa chute à Donington un peu avant Silverstone. A l'epoque on ne changeait pas de cuir à chaque gamelle, même Mike Hailwood

Jarno, connais-tu cette interview dans laquelle il déclare n'avoir pas besoin de s'entraîner physiquement?



http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-sociale/video/CPF04006488/mike-hailwood.fr.html

PS: je rebaptise un peu le topic...

Fantastique !
Merci Marc !

Pour le physique je ne suis pas surpris : le pilotage de l'époque était beaucoup moins physique, parce que tout était moins performant, à commencer par les pneus, et les pilotes couraient beaucoup plus : ils disputaient plusieurs catégories, et entre les GP ils allaient tous chasser les primes dans des courses inter à droite à gauche.

Oh ! pôvre de nous !
alors, déjà qu'on a les cheveux blancs, si en plus on nous ressort les Coulisses de l'Exploit, là, c'est sûr on a un pied dans la tombe...
Et pourtant, je ne l'avais pas raté ce reportage, quand il est sorti à la télé. Je ne l'avais plus jamais revu depuis. 40 ans bien tassé.
Hé, sans rire : pas vrai que

A propos de courses hors GP, qui se souvient de la "campagne" de courses en Italie, sur les bords de l'Adriatique, auxquelles Mike avait participé en 68, avec les Honda que l'usine lui avait laissé à disposition. Il me semble qu'il y avait eu un super-reportage dans la revue Champion. Car le plateau était pratiquement le même que pour les GP. Je crois qu'en 500, Mike avait fait refaire le cadre de la Honda par je ne sais plus quel spécialiste anglais (Nico Baker?).

Jarno, toi qui sais tout, au travail,...

"toi qui sais tout" tu me mets la pression !

De mémoire le cadre spécial c'était plutôt en 67 que Hailwood l'avait fait réaliser, exaspéré de voir que les japonais, sur la R172, avaient juste misun moteur encore plus puissant au lieu de bosser sur le cadre. Mike espérait pouvoir l'utiliser en gp pour corriger le gros défaut de la R171 (avec sa boite fragile) mais Honda a refusé catégoriquement.

Mais je ne sais pas si Hailwood a ressorti son cadre maison pour les courses inter de 68...

Je cherche et je reviens :)

ps: Nico Bakker est hollandais... Je te donne un autre essai :)

J'ai retrouvé : c'est bien en 67, mais tu avais raison sur le lieu : c'est lors d'une course inter à Rimini que Hailwood a débarqué avec sa Honda 500 dotée d'un cadre réalisé par Colin Lister. Hailwood a gagné et s'est déclaré enchanté de cette partie-cycle, mais on ne saura jamais ce que ce cadre valait vraiment parce que Ago n'étant pas à Rimini, Mike n'avait pas d'opposition valable, donc pas besoin de pousser sa machine. Et comme Honda lui a interdit de réutiliser ce cadre...

Voilà un bon travail de collaboration entre nous JanPol

Merci Jarno,

Tu vois, ne te plains pas de la pression, alors que je pense suis sûr que ça te plait de parler de tout ça...

Je me souviens aussi d'un interview de Nobby Clark (pour les petits jeunes, c''était le mécano d'Hailwood) racontant comment Mike s'était pointé avec un jeu d'amortos anglais pour monter sur la Honda à la place des amortos japonais qu'il avait balancé dans un lac voisin... C'était dans le magazine MotoLégende vers 19978-98...

A l'époque, la tenue de route, c'était vraiment la bouteille à encre, et on essayait tout et le contraire pour tenter d'améliorer ce qui en avait besoin, sans être sûr d'aller dans le bon sens...

As-tu plus d'info sur ces courses inter de 68 sur la Riviera adriatique?

L'histoire des amortos oui, c'est très drôle.
Je ne l'ai découverte qu'il y a peu, sur un site US.

Honda testait la nouvelle RC166, la fameuse 250-6 cylindres, à Suzuka.
Hailwood se plaignait de ce que les amortisseurs se dégradaient après quelques tours, sans doute surchauffés.
Les techniciens de Honda les démontaient, les changeaient pour d'autres identiques, et bien entendu rien ne s'améliorait, mais comme Hailwood venait de battre le record du circuit pour une 250cc, les japonais étaient confiants et ravis. Hailwood ne décolérait pas et, à un arrêt, il a demandé aux mécaniciens de démonter les amortisseurs et, quand ce fut fait, il les leur demanda et les lança en effet dans le lac du circuit.

Il demanda à Nobby Clark de sortir de son sac une paire de Girling qu'il avait emportés pour faire des comparaisons, il les fit monter sur la Honda-6, et il prit la piste, furieux. Il rebattit aussitôt son propre record du tour, et le temps qu'il signa ce jour-là avec les Girling resta imbattu pendant ... douze ans !


Toute proportion gardée, ça me rappelle une anecdote plus récente, à propos d'un autre record du tour :
A la fin de la saison 2003, Aprilia confia à Randy de Puniet, fraîchement intégré au team LCR, le soin de développer la 250 d'usine pour l'année suivante.
Eric Mahé, qui participait beaucoup au travail sur le châssis et les suspensions, présenta lors d'une réunion son analyse des limites du châssis actuel et recommanda un certain nombre d'améliorations, mais Jan Witteveen le prit comme un affront personnel, et contredit formellement tout ce que Mahé disait, affirmant que c'était erroné.

Quand le châssis prototype arriva pour la séance d'essais suivante à Valencia, Eric eût la bonne surprise de constater que, ayant pu sauver la face devant l'état major d'Aprilia, Witteveen avait fait réaliser exactement le cadre demandé par Mahé. Randy était en pleine forme, et au deuxième jour de ces essais, il a fait claquer une pendule hallucinante ! Elias, Porto et les autres en sont restés sans voix, Elias déclarant même dans la presse espagnole que Mahé était un magicien des suspensions :) sans doute pour ne pas admettre qu'il était dominé en pilotage par Randy.

Ce chrono n'a ... toujours pas été battu depuis, et il restera donc à jamais le meilleur tour réalisé sur une 250cc à Valencia.

On ne s'en lasse pas!

Merci!

@Janpol : non je n'ai pas d'infos particulières. Il y avait tous les ans une série de courses hors GP à Riccione, Rimini, Pesaro et autres.
C'est là qu'en mai 67 justement, en l'absence de Ago, Hailwood testa son cadre, et que Pasolini se vit confier la toute nouvelle Benelli 500-4.
Cette superbe 500, Benelli n'eût jamais les moyens de l'engager réellement en GP, avec des ambitions de titre.

Pourtant, fin 68, ayant purgé sa saison de bannissement des GP (Honda s'était retirée des GP fin 67 et payait Hailwood pour qu'il ne coure pour personne d'autre en GP), Hailwood avait obtenu de Honda l'autorisation de disputer le dernier GP de l'année pour MV. Les premiers essais font sensation puisque Hailwood est d'emblée plus rapide que le chouchou maison, Ago ! Mais le lendemain, Hailwood ne reconnaît plus sa moto, qui devient nettement moins rapide que la veille, et que celle d'Ago. Fou furieux, Mike accuse les italiens d'avoir bidouillé dans la nuit, et claque la porte de MV.

Il se voir proposer la Benelli 500, avec laquelle il dispute la dernière séance d'essais, et la course.
Il chutera sous le déluge, en se tirant la bourre contre Ago... et déclinera l'offre de Benelli pour la saison 69, se consacrant à l'automobile.
Benelli signera avec Kel Carruthers, et l'Australien décrochera le titre mondial 250cc sur la plus petite version des 4 cylindres Benelli.

Cette même Benelli 500 fut confiée fin 1972 à Saarinen, et le Finlandais allait battre Ago et ses MV, en 350 comme en 500.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La Benelli 500-4 de Saarinen, restaurée

Benelli fit aussitôt une offre à Saarinen pour 1973, mais Jarno savait qu'il allait disposer chez Yamaha d'une 250 et d'une 500 d'usine, bien plus modernes et puissantes que les Benelli.

Je vais chercher si je trouve un site qui récapitule les résultats de ces courses, quand j'aurai un peu de temps, mais ça ne va pas être facile...

Bon, deux découvertes (pour moi) intéressantes :

- ces courses italiennes, formaient la Mototemporada Romagnola.
RacingMemo a fait une page à leur propos.
Elles comptaient pour le championnat d'Italie mais attiraient beaucoup de monde.
En 1971 Angelo Bergamonti s'est tué sous la pluie en essayant absolument de remonter sur Ago. Il s'était vu confier une MV et voulait démontrer qu'il n'avait rien à envier au jeune héros national.
Du coup la mototemporada a été très décriée et, en 1972, seule l'épreuve de Modena a pu être organisée, selon Racing Memo.
Mais moi je croyais que c'était à Pesaro en fin de saison, que Saarinen avait battu Ago... A suivre...

- Tu avais apparemment raison pour Hailwood et sa Honda en 68, car justement Mike est noté par RacingMemo comme vainqueur de la course de Imola et de celle de Cervia, les deux en avril 68, sur une Reynolds Honda. Est-ce le même cadre que le Lyster avec lequel Hailwood avait gagné en 67, ou encore un autre ? mystère pour le moment...

Super-Jarno a encore frappé très fort... Merci, grand chef

Reynolds est un fabricant de tubes de haute qualité, qu'on retrouve aussi dans les cadres de vélo (les célèbres cadre en Reynolds 531, ou mieux encore 753, avec des épaisseurs de paroi de tube de 3/10° de mm, si ça vous dit quelque chose...).
Et tous les bons artisans de l'époque faisaient leurs cadres de moto en tubes Reynolds.
Mais que ce soit avec ces tubes ou d'autres, il y avait parfois des surprises, comme le raconte l'article suivant sur la Jada Suzuki de Findlay : http://www.ozebook.com/compendium/t5029.htm

Marc pour ta collection de liens, tu peux rajouter celui-là http://www.ozebook.com/compendium/maps/documents/home.html

Jan-Pol, je crois que tu as un problème avec les liens....

non , non , ils fonctionnent tres bien les liens

Marc a écrit:

Le 14 septembre, Angel Nieto devient le premier espagnol à être champion du monde (50cc)!



Ok, c'était il y a exactement 40 ans, soit en 1969, au GP de l'ex-Yougoslavie.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

photo de 1972 pas de 1969

petite vidéo des archives de Jamathi du GP de Yougoslavie 1969:
on y voit Nieto au départ et Santiago Herrero à ses côtés en civil avant la course des 50cc

hé les petits loups, hailwood a fait réaliser deux cadres pour sa 500 honda, un par colin lyster en 67 et l'autre par kevin sprayson de chez reynolds en 68 - seul le cadre sprayson a survecu et cette becane avec un moteur RC181 de 66 est aujourd'hui en amérique -
la photo de nieto me fait rigoler - à sa gauche il y a un nommé soriano, qui était ministre des sports de franco et fana de moto : c'est à cause de lui que l'espagne est devenu dingue de nieto et de moto - mais nieto traine comme un boulet le fait d'avoir été soutenu par les franquistes à l'époque - notez à propos de franco qu'un homme qui fait garrotter les basque (tuer au garrot) et rotir au fer à souder les couilles des catalans jusqu'à ce que leurs roues pètent ne peut pas être foncièrement mauvais s'il nomme ministre un fana de moto - la preuve : ce brave roi juan carlos est lui aussi devenu fan de moto - le reste a suivi, des circuits dans tous les coins, des flots d'argent, la dorna et ezpeletta et on se demandera pas trop d'où vient tout le fric qui inonde l'espagne, puisqu'elle aime la moto on vous dit !

ah et petite précision : la benelli en photo n'est pas celle avec laquelle a roulé hailwood en 68 - c'est la 500 tipo saarinen de 72, très différente - ne voyez aucune outrecuidance dans mes propos ...

bubu a écrit:

hé les petits loups, hailwood a fait réaliser deux cadres pour sa 500 honda, un par colin lyster en 67 et l'autre par kevin sprayson de chez reynolds en 68 - seul le cadre sprayson a survecu et cette becane avec un moteur RC181 de 66 est aujourd'hui en amérique -
la photo de nieto me fait rigoler - à sa gauche il y a un nommé soriano, qui était ministre des sports de franco et fana de moto : c'est à cause de lui que l'espagne est devenu dingue de nieto et de moto - mais nieto traine comme un boulet le fait d'avoir été soutenu par les franquistes à l'époque - notez à propos de franco qu'un homme qui fait garrotter les basque (tuer au garrot) et rotir au fer à souder les couilles des catalans jusqu'à ce que leurs roues pètent ne peut pas être foncièrement mauvais s'il nomme ministre un fana de moto - la preuve : ce brave roi juan carlos est lui aussi devenu fan de moto - le reste a suivi, des circuits dans tous les coins, des flots d'argent, la dorna et ezpeletta et on se demandera pas trop d'où vient tout le fric qui inonde l'espagne, puisqu'elle aime la moto on vous dit !

pas ministre des sports mais président de la fédération espagnole de moto et si l'Espagne est dingue de moto c'est surtout parceque les grands prix sont diffusés à la télé depuis 1983 et justement grâce au forcing de Nieto auprès de la TVE

Jarno a écrit:

L'histoire des amortos oui, c'est très drôle.
Je ne l'ai découverte qu'il y a peu, sur un site US.

Honda testait la nouvelle RC166, la fameuse 250-6 cylindres, à Suzuka.
Hailwood se plaignait de ce que les amortisseurs se dégradaient après quelques tours, sans doute surchauffés.
Les techniciens de Honda les démontaient, les changeaient pour d'autres identiques, et bien entendu rien ne s'améliorait, mais comme Hailwood venait de battre le record du circuit pour une 250cc, les japonais étaient confiants et ravis. Hailwood ne décolérait pas et, à un arrêt, il a demandé aux mécaniciens de démonter les amortisseurs et, quand ce fut fait, il les leur demanda et les lança en effet dans le lac du circuit.

Il demanda à Nobby Clark de sortir de son sac une paire de Girling qu'il avait emportés pour faire des comparaisons, il les fit monter sur la Honda-6, et il prit la piste, furieux. Il rebattit aussitôt son propre record du tour, et le temps qu'il signa ce jour-là avec les Girling resta imbattu pendant ... douze ans !


Toute proportion gardée, ça me rappelle une anecdote plus récente, à propos d'un autre record du tour :
A la fin de la saison 2003, Aprilia confia à Randy de Puniet, fraîchement intégré au team LCR, le soin de développer la 250 d'usine pour l'année suivante.
Eric Mahé, qui participait beaucoup au travail sur le châssis et les suspensions, présenta lors d'une réunion son analyse des limites du châssis actuel et recommanda un certain nombre d'améliorations, mais Jan Witteveen le prit comme un affront personnel, et contredit formellement tout ce que Mahé disait, affirmant que c'était erroné.

Quand le châssis prototype arriva pour la séance d'essais suivante à Valencia, Eric eût la bonne surprise de constater que, ayant pu sauver la face devant l'état major d'Aprilia, Witteveen avait fait réaliser exactement le cadre demandé par Mahé. Randy était en pleine forme, et au deuxième jour de ces essais, il a fait claquer une pendule hallucinante ! Elias, Porto et les autres en sont restés sans voix, Elias déclarant même dans la presse espagnole que Mahé était un magicien des suspensions :) sans doute pour ne pas admettre qu'il était dominé en pilotage par Randy.

Ce chrono n'a ... toujours pas été battu depuis, et il restera donc à jamais le meilleur tour réalisé sur une 250cc à Valencia.

This is the typical Witteveen way of doing things!

Il me semble que ça rejoint assez ce que j'ai compris à travers certaines remarques de Pépé....

@Jarno , toute l histoire des cadres Lyster , Sprayson /Reynolds de la Honda de Hailwood est décrite dans l excellent bouquin de Christopher Hilton "Honda Conquerors of the Tracks" , en voici quelques photos :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tiens janpol, rien que pour toi, bielle et piston de RC 166, il faut se souvenir que la largeur  du 6 pattes ne dépassait pas les 38cm!!!Tu poses les mains sur la table, tu mesures 38cm et là tu te rends compte de la merveille  mécanique qu'était ce fabuleux moteur!! (sans parler du Son!!)
amicalement
(hristian

Jarno a écrit:

"toi qui sais tout" tu me mets la pression !

De mémoire le cadre spécial c'était plutôt en 67 que Hailwood l'avait fait réaliser, exaspéré de voir que les japonais, sur la R172, avaient juste misun moteur encore plus puissant au lieu de bosser sur le cadre. Mike espérait pouvoir l'utiliser en gp pour corriger le gros défaut de la R171 (avec sa boite fragile) mais Honda a refusé catégoriquement.

Mais je ne sais pas si Hailwood a ressorti son cadre maison pour les courses inter de 68...

Je cherche et je reviens :)

ps: Nico Bakker est hollandais... Je te donne un autre essai :)

En 67,  c'est Colin Lyster qui à construit la Honda à la demande de Hailwood, moteur de 1966, freins à disque, fourche Cériani, et c'est en 68 , dans  la tournée "Adriatique" de Mike,  qu'il emmène la 500 avec un cadre fabriqué en Angleterre par Ken Sprayson, de chez Reynolds.
Merci à Jacques Busillet pour toutes ces infos, source "Ago et les MV 3"
(hristian

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'avais 3 ans quand l'Australien Keith Bryer devançait Jack Findlay............

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pas de problèmes de pneus apparemment, on est en 56!!!