[Oldies] Jack Findlay, pilote de légende

Merci Yannick pour ce doc interessant. La,il s'agit d'un modèle plus ancien.Le cadre est tres peu different du Norton Featherbed.
 Celle acquise par Jack Findlay avait le cadre avec le renfort lateral et la boucle arriere bien specifique.


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faut que je vérifie quand je serai chez moi mais je crois me souvenir que jack a eu deux cadres mcintyre, l'original utilisé en 350 et un second qu'il avait du finir lui-meme où il a mis le moteur de 500

Je reprends un article dans Moto Legende en 2003,d'un certain Jacques Bussillet:

Jack a acheté La 500 Mc Intyre fin 1962 en Ecosse,pays du regretté Bob Mac.
5eme en Allemagne et second a Monza avec cette machine en 1963.
Fin 1963 il fait construire une copie conforme du cadre pour y loger un G50 toujours mais à boite 5,la Mc Intyre etant une boite 4.C'est Bill Jakeman qui fait la copie.
Dans le cadre original Jack monte un 350 et la fourgue a Brian Ball,le roi du déhanché.
Jack a appelé Mc Intyre la machine qu'il a toujours utilisée mais en fait c'est une réplique!
Les 350 n'intéressaient pas Jack car pas assez de meetings avec cette cylindrée. Il preferait faire 250 et 500.

Par recoupement on peut donc en déduire que la photo mystère est de ...1963. Seule année ou Jack a roulé sur la "vraie" Mc Intyre,reconnaissable a son frein avant que je ne reconnaissais pas par rapport a toutes les photos plus recentes de Jack...

grâce à pierre j'ai plus rien à faire ...

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Merci Yannick pour ce doc interessant. La,il s'agit d'un modèle plus ancien.Le cadre est tres peu different du Norton Featherbed.
 Celle acquise par Jack Findlay avait le cadre avec le renfort lateral et la boucle arriere bien specifique.


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J'en reviens à la "paternité" de tous ces travaux .
Le cadre de 1960, il est clair que c'est un "featherbed"
à peine modifié à l'arrière, les 2 boucles remplacées par
des tubes "à l'équerre" (pour loger l'immense réservoir
d'huile ?)
Par contre, celui-ci, est le vrai Mc Intyre, ancêtre de
tous les périmétriques, peut-être le premier à relier
de la meilleure façon colonne de direction et axe du bras
oscillant .
Si je reprends John Griffith :
"Obviously Bob is as fine craftsman as he is rider ..."
Je me demande quel rôle a joué Joe Potts dans leur
conception, ne s'est-il pas contenté d'être l'empoyeur
et sponsor de B. Mc Intyre ?

A vous les exégètes, à vous les studieux ...

Tiré de forums.autosport.......

Russell Burrows

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Posted 07 April 2011 - 21:27
joepotts7, on Apr 1 2011, 10:42, said:
The Mick Hemmings machine is certainly not the ex-Bob McIntyre machine that was built at Bellshill. It could be the replica machine that Findlay's made, but it has nothing to do with McIntyre, Crummie or the Potts team. The frame on the Hemmings machine is not like the one produced by Alec Crummie.

Ben

Joe, I recently came across accounts by both Jack Findlay and Mick Hemmings on the provenance of Mick's bike. Jack claimed he sold the original Belshill bike, by then fitted with a 7R motor, to Brian Ball in 65/66, 'and this is now the bike owned by Mick Hemmings'. Findlay said that at the time of selling the original, he had a G50 motor fitted to a Bill Jakeman built replica. He said the Jakeman bike was a wider framed version, built to accomodate a six speed Schaftleitner gearbox, and it was this bike, one built in the winter of 63/4, that is the famous McIntyre Matchless of GP fame.

According to Mick, after Brian Ball had used the original framed bike for about a year, he sold it to Stan Hudson who in turn passed it on to Bill Gidman, and it was from Bill's dusty loft that he rescued the bike in 1978. Unfortunately, Mick also claimed the bike came with a Quiafe six speed box. Now I must admit to having no idea if a Quaife box would fit the original 'slim' frame, so perhaps this apparent contradiction isn't relevant?

I sense there's a bit of a running controversy on the authenticity issue around this bike and that unlike me you know the history?
Edited by Russell Burrows, 07 April 2011 - 21:30.

Original ou pas, il reste le magnifique dessin
de ce cadre . Si Bill jakeman en a fait une copie
pour y loger un G50, on peut supposer qu'il n'a
pas eu à le modifier sensiblement par rapport à
l'original accueillant l'AJS 7R . Même avec des BV
différentes ...
Ma question reste : qui est l'auteur du dessin ?

Intéressante cette configuration de 64 de la 500 où l'aspect définitif semble encore loin
Document produit par le Grand Babu

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Premiere victoire avec cette machine en 1963 ,Criterium de l'ACO au Mans. Jack reitere à Montlhéry aux Coupes de Paris toujours fin 63.

C'est Alec Crummie l'auteur du cadre de la Mc Intyre.....


joepotts7




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Posted 31 March 2011 - 15:15


Rennmax, on Mar 31 2011, 14:48, said:


Thanks a lot for your diligent synopsis of the technical side, can't hardly wait till you spill the beans regarding the engine's performance on the dyno and eventually on the track. Refering to the frame (and without hopping to another topic), I wonder whether Alec Crummie also designed and built the frame for the 'McIntyre AJS', which had obviously a quite different layout.

Yes Alec Crummie did make the frame for the McIntyre AJS. The frame was built in 1961. It was used for the first time in 1962 with a Matchless G50 engine. The reason for this is because McIntyre had works Hondas for the 250cc and 350cc class (new 285cc Honda) - leaving only the 500cc class for Potts machines. The G50 was a straight swap for the 7R engine, although it was only meant to be a temporary measure. Bob's JP7 Manx engine was more powerful than the Matchless, so it was planned to 'proove' the frame with the G50, before making a new frame of similar design for the JP7 engine. Sadly with Bob's death in 1962 this never happened.

Sadly I do not know where Bob's "McIntyre Matcless" frame is now. It was the most advanced frame in the world at that point.

Ben

L'ami "Rennmax" est sur pit-lane avec le même pseudo, il intervient peu pour des raisons ( je présume ....) de langue , mais il pourrait nous préciser ce qu'il sait sur le sujet, en anglais ou en allemand, on trouvera bien un volontaire pour traduire !

Il y a quelques temps déjà j'ai reçu un épatant petit bouquin de Bob Guntrip ou hormis la confirmation que c'est bien Alec (et non Alex comme écrit) Crummie qui a dessiné et réalisé le cadre de Bob Mac,on y découvre quelques particularités de ce cadre. Machine complete 118 kg,ce doit etre 20 kgs de moins que l'origine,fourche Norton raccourcie,jantes de 18",moteur basculé de 6° vers l'avant,et situé 25mm plus bas que l'origine,usage generalisé de l'alu,ect...Du bel ouvrage pour l'époque.


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Source Mick Walker

Cet article perpetue la legende que c'est l'originale qui a remporté la seconde place au championnat 500 en 1968 derriere Ago alors qu'il est clair, de la bouche de Jack himself, que c'est une copie (elargie)executée par Jakeman qu'a utilisé Jack. Il parait que Hemmings a recuperé le cadre d'origine ex Brian Ball et qu'il a remis dedans un G50....Bref....

La boite de vitesses,aussi c'est pas clair... On parle souvent de Quaife,de Schafleitner. Dans l'article de Walker il est question d'un artisan Anglais et de composants AMC....Pff...

quand j'avais écrit mon article pour ml j'avais téléphoné à jack, donc ma source était fiable ...

Article paru dans Classic Racer en 1993 qui corrobore totalement l'article ML de Bubu. Interview de Jack par Charlie Rous.

Hemmings a bien le chassis "Bob Mac" originel avec un 500 remis en place.



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J 'ai découvert un autre fait intéréssant (a mon avis) sur ce cadre "Mc Intyre replica" construit par Bill Jakeman c'est qu'il a abrité également le moteur "course courte" de Tom Kirby c'est a dire un moteur d'AJS 7R 350 cc aux dimensions de 81x68 mm développé de 1964 a 1967 mais vu que c'est Mick Walker qui le dit je ne sais quoi en penser..

Exact Yannick...Toujours dans mon petit bouquin de Bob Guntrip,l'affaire est relatée. Cette fois-ci c'est Ken Sprayson le spécialiste de chez Reynolds, qui se rendra plus tard celèbre hormis les chassis de Donald Campbell,par la construction d'un cadre pour le moteur Honda 500 RC 181 d'Hailwood,qui devait s'y coller en faisant une copie de la copie! Tout ca a l'air au conditionnel.Pas sur que la machine ait vu le jour.


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Pierre\"PhilRead" a écrit:

C'est Alec Crummie l'auteur du cadre de la Mc Intyre.....

Rennmax, on Mar 31 2011, 14:48, said:

Thanks a lot for your diligent synopsis of the technical side, can't hardly wait till you spill the beans regarding the engine's performance on the dyno and eventually on the track. Refering to the frame (and without hopping to another topic), I wonder whether Alec Crummie also designed and built the frame for the 'McIntyre AJS', which had obviously a quite different layout.

Yes Alec Crummie did make the frame for the McIntyre AJS. The frame was built in 1961. It was used for the first time in 1962 with a Matchless G50 engine. The reason for this is because McIntyre had works Hondas for the 250cc and 350cc class (new 285cc Honda) - leaving only the 500cc class for Potts machines. The G50 was a straight swap for the 7R engine, although it was only meant to be a temporary measure. Bob's JP7 Manx engine was more powerful than the Matchless, so it was planned to 'proove' the frame with the G50, before making a new frame of similar design for the JP7 engine. Sadly with Bob's death in 1962 this never happened.

Sadly I do not know where Bob's "McIntyre Matcless" frame is now. It was the most advanced frame in the world at that point.

Ben

Merci Pierre"philRead" pour cette réponse .
D'abord les affirmations de "Ben" corroborent bien ce
que nous savions déjà sur les "deux" cadres de Findlay .
Alec Crummie, puisque c'est lui le "designer" et aussi
le constructeur,n'a fait qu'un seul cadre .
D'abord équipé d'un G50, pour permettre à B. Mc Intyre
de courir en 500, (puisque, apparemment, il avait des
250 et 350 Honda d'usine) il fut définitivement doté d'un
AJS 7R . Et c'est dans cette configuration que jack l'a
acheté, fin 1962 . Avant d'en faire la copie (par Bill Jakeman),
de l'équiper d'un G50, et courir avec jusqu'en 69 .
l'original ayant été utilisé par Brian Ball avec l'AJS 7R.

Enfin, je tiens le nom du concepteur génial de ce cadre !
" It was the most advanced frame in the world at that point."
Je partage cette opinion depuis des années !

Mais une question en appelle une autre . Il est question de
"Bob's JP7 Manx engine", qui devait équiper un nouveau cadre
d' Alec Crummie . Ça avait à voir avec un Norton préparé par
Joe Potts ?

C'est ce qui a l'air d'etre dit dans les dernières phrases: Le Manx JP (pour Joe Potts) était plus puissant que le Matchless (il est dit plus haut 53cv contre 51)et que c'était l'étape suivante. Malheureusement le décès de Bob Mac est venu interrompre l'aventure.

Je me trompe surement ,mais ,dans mon souvenir,les derniers 500 manx etaient donnés pour 63 ch
ce qui semble plus en rapport avec les vitesses de pointe relevées au Mans (plus de 220 kmh)

Ce sont les puissances évoquées en 1961,ci-dessus. Après,il y a des préparateurs qui revendiquaient plus,dans les dernières années effectivement.

Une rare photo ou les deux Matchless Mc Intyre figurent. La "vraie" avec Bill Smith et la copie avec Jack. On distingue le frein avant caracteristique sur celle de Bill Smith.Les deux autres pilotes sont Alan Dugdale et Steve Murray (aucun lien de parenté avec Peter Murray de l'IOM,je lui ai demandé!)

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Jack a eté chronometré a Spa en 1967 a 139,70mph soit 225 km/h.

La 500 originale restaurée par Mick Hemmings en 1987.

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 Bob Mc Intyre avait une grande admiration pour l'ingénieur Italien Carcano ,père des Guzzi monocylindres 350 qui ont dominé les championnats de 1953 a 1957 et aussi de la 500 V8. De pair avec cette V8 Carcano avait commencé a developper un 500 Mono qui d'apres lui aurait pu etre champion du monde malgré la puissance d'environ 50cv. L'engin aurait du etre bas,etroit et tres leger ,autour de 110 kgs,le tout optimisé en soufflerie.Guzzi s'est retiré des GP mais Bob Mc Intyre s'est inspiré de cette reflexion pour expliquer a Alec Crummie ce qu'il recherchait et dans quelle direction travailler.

andre millard a écrit:

Je me trompe surement ,mais ,dans mon souvenir,les derniers 500 manx etaient donnés pour 63 ch
ce qui semble plus en rapport avec les vitesses de pointe relevées au Mans (plus de 220 kmh)

C'est aussi ce dont je me souviens lors du Critérium du Mans ,notamment pour les machines de R.Fitton.

En presque dix ans normal qu'elles aient gagné 10cv.....