[GP] San Marino, Misano, le 16 septembre 2012

rosenoire a écrit:

Un petit billet d'humeur :

NB : qui sur ce forum est capable de rouler plus vite que Barbera?

Tout n'est pas faux, mais avec cet argument "massue", on ne peut critiquer les footeux si on n'a pas été en équipe de France, ne pas parler des mêlées au rugby si on ne pèse 120 kg, de la méthode des grandes surfaces si on n'est pas commerçant, du déficit de la sécu si on n'est pas pharmacien, et du président de la république si on ne l'a pas été auparavant.
D'ailleurs, rouler vite n'a jamais donné la science infuse, même si certains sont persuadés que leur chrono démontre l'immensité de leur savoir. Je suis absolument convaincu que certains QI supérieurs pourraient appréhender avec une grande aisance ce qui nous parait obscur même dans la moto.

Alors de grâce, cessez, au prétexte qu'ils ne sont pas titrés, d'estimer que les abonnés n'ont pas le droit de donner un avis, surtout s'il diffère du vôtre.

Je pense que rosenoire appelle surtout à plus de respect et non pas à l'arrêt de la critique... Dire que tel ou tel pilote a fait une faute, oui, OK, mais il y a une manière pour le dire plutôt que de laisser penser que c'est des boulets du microcosme vaudock et ainsi de suite...

C'est comme les fans de foot, il y a une différence entre "tel joueur devrait être sélectionné plutôt que celui ci" et "il sait même pas jouer au foot"...

Le message de Rosenoire ne doit pas être mal pris et ne peut pas faire de mal...
Il y a beaucoup trop de messages non-indispensables sur ce forum, et pas seulement en GP ou SBK!
A nous de nous poser la question, avant de poster...



Les réponses de Michel Turco
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Exactement Edouard B., c'est la manière et la répétition stérile qui ne sont pas de bon aloi.

Et bien entendu, on peut analyser et critiquer ce que fait quelqu'un sans avoir son niveau. Ma question à propos d'un forumeur rapide comme Barbera était là pour montrer ce que dit Emmanuel Laurentz à propos de la vitesse et des efforts que nécessitent ce niveau de compétition moto.

Rosenoire, moi aussi les critiques continuelles sur les GP qui seraient ennuyeux m'agacent, d'autant que je ne m'ennuie jamais à regarder un GP moto, j'ai déjà publié plusieurs posts à ce sujet.

Mais puisque c'est moi que tu vises très directement dans une seconde partie de ton post, je te réponds :

1. Evidemment que personne ici ne roule plus vite que Barbera.
Mais on comme te l'a répondu si on ne pouvait donner un avis que sur les moins bons que soi ça se saurait, et ça mettrait au chômage un très grand nombre de journalistes, notamment sportifs.

2. Je travaille avec des pilotes depuis 30 ans, et je me suis essayé sur circuits, donc je suis donc très bien placé pour savoir quelles souffrances, quels sacrifices et quels efforts ils ont traversé et traversent encore pour piloter en championnat du Monde, et quel talent hors du commun il faut à tous pour arriver à un tel niveau. J'ai le plus grand respect pour leur talent et leur courage, ce qui ne m'empêche pas d'avoir dans ma tête une hiérarchie entre eux, comme chacun d'entre nous, hiérarchie qui n'est certainement pas objective.

3. Bien sur que mes propos sur Barbera sont outranciers : je considère que ça fait partie des plaisirs des champions en canapé de tenir de tels propos. La caricature fait partie de la culture de notre pays et j'aime ce que l'humour permet de faire passer. Tout le monde ici sait que je n'aime pas la façon dont Barbera passe son temps à sucer des roues, et la plupart décode mes propos à son sujet en fonction justement de mon antipathie pour lui. L'outrance de mes propos devrait précisément faire comprendre à chacun que je suis dans la caricature et non dans l'analyse technique.

Si j'écrivais que Barbera n'a pas de talent parce qu'il n'est pas capable d'utiliser correctement le frein arrière en entrée de courbe, ce serait une critique de spécialiste, que je ne suis pas, et non une caricature.

J'ajoute cependant que mes critiques ne sont jamais des déclarations péremptoires sans fondement, genre "il est nul il n'a pas sa place en GP".

Je critique usuellement un point précis de son comportement en piste et, concernant le GP de San Marino, je ne critique même pas l'incident lui-même, qui en effet peut arriver à tout le monde, mais le commentaire de Barbera sur Twitter dans lequel il laisse entendre que c'est autant la faute de Pedro ou de Randy que la sienne.


Rien ne t'empêche, quand tu vois un post de Jarno sur Barbera, de le zapper en haussant des épaules :-)

Jarno, avec ma remarque sur Barbera je ne te visais pas particulièrement (tu n'es pas le seul à te moquer de lui) d'autant que tes analyses étayées sont intéressantes et enrichissantes et au travers des quelles on imagine que tu connais bien la moto de haute compétition. Mais maintenant, à force, je zappe tes posts quand au premier coup d'oeil d'ensemble ma vue s'imprègne de Barb"quelque chose" à répétition.
Néanmoins, si tu trouves les sobriquets que tu donnes à Barbera amusants, c'est ton droit. Une fois çà va, à force c'est ridicule. Là çà fait souffre douleur comme dans une cour d'école où on prend toujours le même pour se défouler. Et pour être honnête, çà me fait penser à Rémy Tissier qui rabâche toujours les mêmes commentaires inutiles et déplacés.

"ridicule" c'est pas gentil, mais me comparer à Rémy Tissier c'est insultant !

Eh bien moi, j'aime le comique de répétition.

"Le procédé est bien connu, souvent analysé en même temps qu'identifié : telle scène des Fourberies de Scapin fait rire car elle repose sur le comique de répétition ; Bergson a de manière lumineuse éclairé ce phénomène en énonçant et étudiant cette loi comique dont relève la répétition sous toutes ses formes : « du mécanique plaqué sur du vivant ». On pourra élargir la réflexion en jouant avec les diverses acceptions du mot « répétition », depuis la réitération de mots ou de gestes, jusqu'à la notion d'intertextualité, en passant – pourquoi pas ?– par la mise en abyme que peut constituer la répétition théâtrale dans certaines oeuvres, à condition de problématiser le glissement sémantique ainsi effectué et de l'articuler explicitement avec la question centrale du comique. "
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Chacun son humour, c'est dans la nature humaine, ce que tu ne trouves pas drôle en fait sourire d'autres.

Donc continue à zapper mes commentaires sur Barbera c'est ce que tu as de mieux à faire.

PS : mais j'y pense ; tes posts ne sont pas drôles DU TOUT !

Ça balance grave, attention, Rémy Tissier lit le forum

Bon, j'ai vu la course aujourd'hui, et concernant Barbera, il n'y a pas grand-chose à dire: il freine un peu tard en passant Randy, il reste sur les freins après, au taquet, mais voilà, il n'y a plus de place sur le circuit de toute façon, c'est cuit, il y a impact. C'est classique, on se retrouve très vite coincé dans ce genre de dépassement en fin de freinage à l'intérieur.

Faute de Barbera à 100% mais bon, ce qui est fait est fait!

Jarno a écrit:

C'est un secret de polichinelle ces GPS embarqués, mais il me semblait qu'ils avaient été interdits...

Interdits , AH OUI

Pour en revenir a l histoire du limiteur qui bugue, je ne suis pas du tout qualifié dans ce domaine, mais ce qui m a été dit par plusieurs télémétriste de diffs teams, c est que la moto "sait " ou elle est sur le circuit . Je demanderai ,mais à priori , ça doit passer par une localisation initiale et le système doit comparer avec sa mémoire .
Pour Barbera , il est en période de doute ,pas de résultats ,avenir sombre et dans ce cas pas mal de pilotes font des conneries , sont au dessus de leur pompes , et cherchent à se sauver n importe comment. Sucer les roues révèle un mec qui n analyse pas et essaye de profiter des autres .
Dommage pour lui, c est un mec sympa, pas bêcheur, une sorte de Callimero
Franchement , je lui souhaite de s en sortir .
Mais ,Jarno ,je ne critiquerai pas ,non plus , ta manière de le chambrer .
Je pense qu entre ce qu il entend et ce qu il devine que l on dit de lui dans le milieu GP ,tes posts devraient lui paraitre "édulcorés " s il les lisait .

Ben finalement je préfèrais quand ont radotai sur Marquez
Je sais pas a quel point les anti tout arrivent modifier le style de pilotage ( ? Spies ? ).
Le moin que l'ont puisse dire c'est que Marquez c'est glisser des deux roues et pour moi cela lui seras profitable l'année prochaine.
A moin que le poid , la masse, la charge (< c'est subliminal ) superieur de la machine soit andicapant .
Aller pour le plaisir des yeux
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Moi j'aime bien les jeux de mots quand ils sont fins et le Barbapapa déco Pramac ça m'a fait eclater de rire ..

Bon .. qui aime bien chatie bien et finalement un peu d'humour c'est sympa , en tout cas beaucoup plus que les groupies enflammés trop partisans , voire les lèches b ... dés qu'il s'agit d'un mec connu croisé ici ou là sur un paddock en semaine

La critique "gentille" sans mauvais esprit mechant est toujours à mettre en perspective des autres pilotes leurs semblables , pas en rapport des amateurs plus ou moins eclairés que nous nous sommes évidemment

L'année passée , la moto de Lorenzo a, pendant les qualifs à Valencia je crois, vu son électronique bridée par le gps embarqué , car il était passé par la voie des stands sans s'arreter, car il ne voulait pas se faire sucer la roue par certains mal intentionnés(voir ses trajos)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ; il l'avait expliqué lors des ITW...

La Honda doit avoir la même boulette (bug) à la mise en route.

Moi j aime bien Jarno, ces analyses et son humour, au moins autant que j ai du mal a supporter Barbera. Pilote certe rapide et bien plus que moi, mais sa manie de sucer des roues me l ont fait prendre en grippe.

Moi , je suis fan de Jarno !

Se moquer d'un pilote me fait souvent rire car, comme Jarno, je les respecte profondément.
Là où c'est insupportable, c'est quand il s'agit du premier degré, mais je ne pense pas que ce soit le cas ici, vu la plupart des intervenants.
Chacun est libre de lire ou ne pas lire tel intervenant ou topic mais "snober" les écrits de Jarno serait une très grosse erreur pour les amoureux du MotoGP.
A l'inverse, je confirme que, à la longue, c'est assez lourd de trouver tous les posts des anti-système actuel...

Bref, il en faut pour tous les goûts..... un peu.

Un jury totalement "objectif", sans à priori, vient décerner le prix GPMDE, celui de l'analyste de "Grand Prix Moto Devant Écran".
La victoire est revenue d'une courte tête à un inconnu qui se cache derrière un pseudo étonnant pour quelqu'un qui se dit bien connaître la moto, reprenant le prénom d'un ex pilote de F1...?
Enfin, on va lui pardonner, et vu qu'il est le vainqueur, on se sent un peu obligé de le féliciter.

La remise des prix en image

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Kerlo est un

Edouard B. a écrit:

Ça balance grave, attention, Rémy Tissier lit le forum

Bon, j'ai vu la course aujourd'hui, et concernant Barbera, il n'y a pas grand-chose à dire: il freine un peu tard en passant Randy, il reste sur les freins après, au taquet, mais voilà, il n'y a plus de place sur le circuit de toute façon, c'est cuit, il y a impact. C'est classique, on se retrouve très vite coincé dans ce genre de dépassement en fin de freinage à l'intérieur.

Faute de Barbera à 100% mais bon, ce qui est fait est fait!

Il fait une boulette ok (ce n'est pas le premier, ni le dernier) mais qu'il assume...

Le problème, c'est que s'il avait assumé, ça nous aurait privé de l'article de Jarno et le débat ensuite sur le 1er/2ème degré . Tu vois, angevin, faut aussi penser à ça quand tu vois une chute!

À propos de Moto 3 vous en pensez quoi?

Louis Rossi
Ce n'est pas possible d'avoir autant de malchance. Je ne pouvais rien faire lorsque le gars de devant (Marquez) s'est arrêté.


Àlex Marquez

"Nothing I could do: at the slow corner in the back of the
track, someone hit me at the rear wheel, and I crashed. I managed to came back
to the pits, but the race was over


Y a un truc qui cloche entre les déclarations des 2 pilotes...

Le problème, quand deux personnes ne se remettent pas en cause, c'est que ça risque de recommencer à la prochaine...

Dernièrement je me suis posé une question sur la relativité (non non, je ne veux pas jouer mes Einstein - ni Albert, ni Franck). En fait je me suis dit que si Rossi n'avait pas la carrière qu'on lui connaît et que, jeune pilote en devenir, il débarque en MotoGP sur la Ducati... Quel aurait été son avenir ? Aurait-il eu des nuées de fans à travers le monde prêtes à envahir les circuit telles des colonies de sauterelles ? Etc, etc... Je me suis dit alors qu'avant de jauger quelqu'un, il fallait beaucoup d'humilité. Bien entendu, cela ne doit pas empêcher le débat et les commentaires qui font la richesse de ce forum, mais il ne faut jamais oublier que nous sommes, pour la plupart d'entre-nous, des observateurs en pantoufles...

yves kerlo a écrit:

celui de l'analyste de "Grand Prix Moto Devant Écran

Pas de bol ce week end j'étais dans le paddock, la pit et en bord de piste... mais malheureusement ça n'arrive pas assez souvent... presque tous les tricolores sont passés à notre micro (sauf Randy) et y compris Christophe Guyot dans une interview à paraître pour le CR des 24h du Mans où étaient présents Adrien Clément, Jean Michel Cherrier (qui suit l'intégralité de la saison de FSBK) et Eric Sauvage qui suit toute la saison du Mondial de Side Car... + le FSBK!

Eric Sauvage était présent au Mans, à Oschersleben, Rijeka, Schleiz, Magny Cours, au Sachsenring, et au Hungaroring

Vendredi à Misano ils nous ont viré de la salle de presse car ça fermait et samedi et dimanche on a lâché l'affaire vers 21h (malgré les deux jours de route qui nous attendaient...) le tout pour traiter l'info de la journée et vous la livrer dans les meilleurs délais...

Ce même week end Jean Marc Lequeux était à Hockenheim pour la finale de l'IDM qui a vu la victoire de Nigon... info que j'ai volontiers partagé avec des journalistes tricolores présents à Misano et qui l'ignoraient

Ce week end du 23 septembre Adrien Clément et Xavier Leporcher seront à Carole pour la finale du Championnat du Monde de Supermoto tandis que Eric Sandra sera à Teutschenthal en Allemagne pour la der du Mondial MX

Alberto Fini quant à lui sera à Imola pour vous ramener des photos originales des 200 Miglia... comme il l'a déjà fait en 2011 et en 2010

La semaine suivante Marc De Mattia sera à Aragon pour le Moto GP et Eric Sandra aux MX des Nations à Lommel en Belgique.

Dans le même temps Eric Sauvage couvrira la fête de l'ACO


Le 7 octobre Adrien Clément sera à Magny Cours pour la finale du WSBK tandis que Jean Marc Lequeux arpentera les allées du Salon Intermot de Cologne où un certain nombre de nouveautés seront dévoilées!

Sa femme souffrant d'un cancer Han Mohd ne pourra malheureusement pas être présent cette année en Malaisie... mais ce week end là (21 octobre) je serai à la finale du Mondial d'Enduro à Brignoles tandis que Daniel Laurent couvrira le Superbiker de Mettet.


On terminera la saison à Valence Marc De Mattia et moi-même... Et je resterai sur place pour les 1ers tests 2013 et les photos des nouveaux packages qui vont avec...
Ce même week end Xavier Leporcher posera ses appareils dans le POPB de Bercy pour le SX


Tout ce beau monde est 100% bénévole mais on est ouverts à toute donation et si certains veulent renforcer l'équipe des «commentateurs en pantoufles dans leur canapé» on est preneurs... mais je vous préviens de suite nos canapés roulent sur 4 roues. se couchent tard, se lèvent tôt les jours de compétition et marchent beaucoup tout autour des circuits tout en sachant se montrer dispos, toujours de bonne humeur et au service de la promotion des pilotes français sur tous les circuits fréquentés...

quel autre site français pro ou non en fait autant?

En tous les cas un immense MERCI à eux tous de bien vouloir pantoufler en donnant de leur temps, de leurs week end, de leurs vies de famille et de leur argent pour vous offrir des photos et des reportages originaux des manifestations qu'il couvrent avec passion et désintéressement...

on attend les candidatures de pantouflards pour étoffer l'équipe... et l'annonce est sérieuse!!!

à la tribu moto d'Adrien !!!